Votre avis sur plans unifilaires

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Votre avis sur plans unifilaires

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07/07/2016 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
Bonjour à tous...et toutes,

Après des semaines de travail (des mois même) et des heures de consultation sur ce site pour remettre mon installation aux normes je vois enfin le bout...déjà un grand merci à tout les intervenants.

Je viens de terminer la réalisations des plans et j'aimerais avoir votre avis pour savoir si tout vous semble ok...j'ai la visite de contrôle mardi prochain...et donc encore un peu de temps pour ajuster certains détails en fonction des commentaires.

Malheureusement les plans ont été réalisés en "manuel" car je n'ai pas eu trop le temps de me familiariser avec les programmes de dessin...j'espère que cela ne pose pas de problème...

Un tout grand merci d'avance...


Votre avis sur plans unifilaires

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07/07/2016 Vieux  
  27 ans, Bruxelles
 
Bonjour,

Sur schéma :

- Le câble entre le compteur et le TGBT est un 4x16mm² s'il n'y a pas de terre dedans (il ne peut pas en avoir).

- Le mode de pose est pas complet (voir livret vinçotte page 24).

- Ligne P le mode de pose pour le VFVB manque.

- Etes-vous certain que c'est du 3G entre vos coffrets?


Pour ce qui est des remarques sur l'installation :

- Ligne J c'est maximum 16A

- Vous avez un 16² en entrant dans votre TGBT (vos pontages sont de la même section j'espère, c'est obligatoire).
Vous ne pouvez pas passer à votre TD1 sans disjoncteur s'il n'est pas directement accolé et encore moins réduire la section à 6² sans disjoncteur.
Vous ne pouvez pas passer à votre TD2 sans disjoncteur s'il n'est pas directement accolé et encore moins réduire la section à 4² sans disjoncteur.

Pour le reste, cela me semble correct

Dernière modification par COCAKILLER 07/07/2016 à 16h48.

07/07/2016 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
Bonjour Cocakiller,

Un tout grand merci pour vos remarques...j'ai ainsi pu corriger certaines erreurs...dite moi ce que vous en pensez...



Sur schéma :

- Effectivement le câbles entre compteur et TGBT est bien 4x16², 4 conducteurs sans terre


- "Le mode de pose est pas complet", merci pour la remarque, je n'avais pas fait attention qu'il fallait mettre 2 fois le sigle de pose

- "Ligne P le mode de pose pour le VFVB manque".
Ici que dois je mettre? ...le VFVB part d'une boite de raccordement dans un tube, apparent sur 1m puis dans le sol jusqu'au boitier du portail électrique à environ 10m de la maison

- "Etes-vous certain que c'est du 3G entre vos coffrets?"
Erreur de ma part: entre TGBT et TD1 c'est du 4G6² (3 conducteurs et la terre)
Par contre entre TD1 et TD2 c'est bien 3G4² (2 conducteurs et terre)



Pour ce qui est des remarques sur l'installation :

- "Ligne J c'est maximum 16A"
je vais changer le disjoncteur et donc faire la correction sur le schéma

- "Vous avez un 16² en entrant dans votre TGBT (vos pontages sont de la même section j'espère, c'est obligatoire).
Vous ne pouvez pas passer à votre TD1 sans disjoncteur s'il n'est pas directement accolé et encore moins réduire la section à 6² sans disjoncteur.
Vous ne pouvez pas passer à votre TD2 sans disjoncteur s'il n'est pas directement accolé et encore moins réduire la section à 4² sans disjoncteur"

ici c'est un problème que je ne vois pas comment résoudre simplement...les pontages dans TGBT ont été fait en 6² (et ceci à la construction de la maison et ont été approuvés apparemment, d'ailleurs le différentiel de 300mA a été plombé avec 16² en entrée et 6² en sortie).
Donc quand je suis reparti vers le TD1 j'ai pris moi aussi le 6² en me disant que ça devait être bon.
Ensuite pour le TD2 c'est l'installateur qui l'a fait ainsi et ceci a été approuvé aussi par l'organisme de contrôle il y a 6 ans (pour raccordement des panneaux photovoltaïques).
Sinon les 3 tableaux sont accolés...
Je joins des photos...c'est sans doute plus parlant

"Pour le reste, cela me semble correct"
un grand merci à vous

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07/07/2016 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
Je précise que si je fais faire un contrôle par l'organisme officiel c'est parce que je vends la maison...il y a donc déjà eu 2 contrôles...un à la construction de la maison (en 1995 avec le proprio précédent) et un en 2009 quand j'ai fait poser les panneaux photovoltaïques)

et que j'aimerais céder la maison au nouveau propriétaire avec une installation en ordre...même si officiellement ce n'est pas à moi à mettre l'installation aux normes.
07/07/2016 Vieux  
  60 ans, Liège
 
Bonsoir,
Pas trouvé ou pas vu sur implantation :
Position des différents tableaux électriques
(Long Rectangle avec 1 trait par départ... nommé A, B, C...)
Position du compteur.
Position du sectionneur d'isolation de la terre.
BAV
Claudio
08/07/2016 Vieux  
  Bruxelles
 
Bonjour

il manque une protection entre les deux coffrets (dans chaque coffret)
La tension de service n'est pas indiquée

Votre avis sur plans unifilaires
08/07/2016 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par ClaudioRomano Voir le message
Bonsoir,
Pas trouvé ou pas vu sur implantation :
Position des différents tableaux électriques
(Long Rectangle avec 1 trait par départ... nommé A, B, C...)
Position du compteur.
Position du sectionneur d'isolation de la terre.
BAV
Claudio
Bonjour Claudio,

Merci pour vos remarques...je vais rajouter cela sur le schéma d'implantation...cela ne coûte rien ça alourdi juste un peu le dessin.
En fait sur aucun plan de situation que j'ai consulté pour prendre exemple ces informations n'étaient dessinées...

Bonne fin de journée à vous,
J-Michel
08/07/2016 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par pegase Voir le message
Bonjour

il manque une protection entre les deux coffrets (dans chaque coffret)
La tension de service n'est pas indiquée

Votre avis sur plans unifilaires
Bonjour Pegase,

Merci pour votre commentaire...
En fait pour la protection des coffrets j'avais cru comprendre, en parcourant le forum, que quand les coffrets étaient tout proches il ne fallait pas de protection.

Pour ce qui est de la tension de service je l'ai indiquée en bas des schémas unifilaires dans un petit rectangle à côté des coordonnées...faut-il l'indiquer d'une autre manière et/ou ailleurs?

Encore une fois merci et bon week-end à tous
08/07/2016 Vieux  
  27 ans, Bruxelles
 
Quand ils sont tout proches et non accolés il ne faut pas d'interrupteur général au coffret mais le câble qui y vient doit toujours être protégé

Quand ils sont accolés, ça veut dire que le câble passe de l'un à l'autre directement
Dans votre cas, le câble est "accessible".
(le câble entre le TGBT et le TD1 devrait traverser la paroi entre les 2 coffrets et non faire un "U" de l'un à l'autre pour être inaccessible)
Ces 15cm de câble ne sont pas protégés contre les sur-courants par votre installation...

Le câble TGBT<-->TD1 est relié dans 3 connecteurs rapides parce qu'il n'est pas de la même section que vos pontages?

Même chose pour celui entre le TD1 et le TD2 et de plus vous modifiez la section (c'est du 4mm² donc il faut une protection de 25A maximum)

Evidemment d'un contrôleur à l'autre, il pourrait ne rien voir mais c'est de la sécurité des occupants qu'on parle...
09/07/2016 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par COCAKILLER Voir le message
Quand ils sont tout proches et non accolés il ne faut pas d'interrupteur général au coffret mais le câble qui y vient doit toujours être protégé

Quand ils sont accolés, ça veut dire que le câble passe de l'un à l'autre directement
Dans votre cas, le câble est "accessible".
(le câble entre le TGBT et le TD1 devrait traverser la paroi entre les 2 coffrets et non faire un "U" de l'un à l'autre pour être inaccessible)
Ces 15cm de câble ne sont pas protégés contre les sur-courants par votre installation...

Le câble TGBT<-->TD1 est relié dans 3 connecteurs rapides parce qu'il n'est pas de la même section que vos pontages?

Même chose pour celui entre le TD1 et le TD2 et de plus vous modifiez la section (c'est du 4mm² donc il faut une protection de 25A maximum)

Evidemment d'un contrôleur à l'autre, il pourrait ne rien voir mais c'est de la sécurité des occupants qu'on parle...

Merci Cocakiller pour toutes les précisions...c'est très intéressant et j'avoue apprendre, et réfléchir, à plein de choses en vous lisant.

* Je comprends mieux le sens du mot "accolés" pour les tableaux...et tout s'explique donc. Les règles sont les règles mais j'avoue ne pas trop comprendre en quoi le fait que le câble soit encastré dans la cloison protégera mieux des sur-courants que s'il est apparent...par contre pour assurer une protection physique du câble oui bien sûr...

* Les câbles et pontages dans TGBT sont tous de la même section, 6². Les wagos ont été utilisés pour éviter d'avoir 3 câbles dans la même "alvéole" du différentiel...ce qui, je pense, est interdit.

* Concernant la liaison de TD1 vers TD2 c'est effectivement en 4² et le seul et unique disjoncteur dans le TD2 (posé par l'installateur des panneaux photovoltaïque) est justement un 25A. Y aurait-il un intérêt à placer 2 disjoncteurs de 25A à la suite l'un de l'autre sur une seule et même "ligne"?

Je vous souhaite un excellent week-end et un grand merci à vous pour m'aider à comprendre.
09/07/2016 Vieux  
 
  Liège
 
J'en corrige un peu ce qui a été dit car tout n'est pas vraiment très juste...

D'abord... Le 6 carré pour les pontages est tout à fait normal vu que le disjoncteur en amont (le compteur) est de 32A et donc inférieur à 40A.
Le fait que ce soit un 16 carré en entrée n'a strictement rien à voir avec les pontages, c'est la puissance du disjoncteur en amont qui détermine la section d'un pontages, avec un minimum de 6 carré.
Et 6 carré = maximum 40 ampères.
10 carré = maximum 63 ampères...
Alors des pontages 16 carrés en domestique... ... .....

Alors, ça voudrait dire qu'il faut aussi des peignes 16 carré... C'est vrai qu'on voit ça tout les jours dans une maison...


Les coffrets sont accolés comme ils sont là, le fait que ce soit un câble qui sort du premier puis rentre dans le deuxième ne change strictement rien à ça et il n'y a aucune raison de mettre un disjoncteur pour ce pontage, c'est tout à fait correct ainsi... Qu'est-ce qu'on ce moque que ça passe entre les 2 parrois ou ainsi tant que la double isolation est respectée ... Allez...
Même le coffret pour les panneaux est considéré comme accolé, ce n'est pas 10 cm qui vont changer quoique ce soit, et, dans ce cas, on est bien obligé de mettre un bout de câble, et, qui n'a pas besoin d'être protégé, c'est un pontage...

Le câble 4 carré alimentant le disjoncteur seul, par contre doit être un 6 carré, le minimum autorisé pour les pontages est de 6 carré... Ça n'a aucun intérêt de mettre deux 25A à la suite et de toute façon, ça ne change rien au fait que le pontage qui alimente ce premier disjoncteur doit être un 6 carré...



Par contre, vous êtes sûr que ce n'est pas du XVB plutot que du VVB? Ce que l'on met aujourd'hui, c'est du XVB...

Dernière modification par flashman 09/07/2016 à 03h52.
09/07/2016 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par flashman Voir le message
J'en corrige un peu ce qui a été dit car tout n'est pas vraiment très juste...

D'abord... Le 6 carré pour les pontages est tout à fait normal vu que le disjoncteur en amont (le compteur) est de 32A et donc inférieur à 40A.
Le fait que ce soit un 16 carré en entrée n'a strictement rien à voir avec les pontages, c'est la puissance du disjoncteur en amont qui détermine la section d'un pontages, avec un minimum de 6 carré.
Et 6 carré = maximum 40 ampères.
10 carré = maximum 63 ampères...
Alors des pontages 16 carrés en domestique... ... .....

Alors, ça voudrait dire qu'il faut aussi des peignes 16 carré... C'est vrai qu'on voit ça tout les jours dans une maison...


Les coffrets sont accolés comme ils sont là, le fait que ce soit un câble qui sort du premier puis rentre dans le deuxième ne change strictement rien à ça et il n'y a aucune raison de mettre un disjoncteur pour ce pontage, c'est tout à fait correct ainsi... Qu'est-ce qu'on ce moque que ça passe entre les 2 parrois ou ainsi tant que la double isolation est respectée ... Allez...
Même le coffret pour les panneaux est considéré comme accolé, ce n'est pas 10 cm qui vont changer quoique ce soit, et, dans ce cas, on est bien obligé de mettre un bout de câble, et, qui n'a pas besoin d'être protégé, c'est un pontage...

Le câble 4 carré alimentant le disjoncteur seul, par contre doit être un 6 carré, le minimum autorisé pour les pontages est de 6 carré... Ça n'a aucun intérêt de mettre deux 25A à la suite et de toute façon, ça ne change rien au fait que le pontage qui alimente ce premier disjoncteur doit être un 6 carré...



Par contre, vous êtes sûr que ce n'est pas du XVB plutot que du VVB? Ce que l'on met aujourd'hui, c'est du XVB...



Bonjour Flashman,

Merci pour votre commentaire qui, je l'avoue bien volontiers, me rassure quelque peu...

Je vais donc remplacer les quelques cm de pontage vers le TD2 avec du 6² en remplacement du 4²...ce n'est pas un travail énorme.

Quant au type de câble c'est ce qui est indiqué sur les plans que j'ai reçu lors de l'achat de la maison...construite en 1995.
Y a-t-il un moyen de différencier le XVB du VVB visuellement autrement qu'en lisant ce qui est indiqué sur le câble?...vu que tout est dans les cloisons je me vois mal casser une cloison pour lire l'indication sur le câble

Merci pour votre intervention.
Je vous souhaite un très agréable week-end...sous le soleil on dirait
09/07/2016 Vieux  
 
  Liège
 
La phase du VVB était noire alors que le xvb, elle est brune... mais on s'en moque un peu, ça ne change rien, ça reste du bête câble et si c'était marqué, c'est que c'est ce qui avait été placé à l'époque, et, qui en ces temps, était logique...
C'est juste que parfois, certains font l'erreur avec du câble actuel...

C'est très bien ainsi alors... Et de toute façon, on ne vous aurait rien dit pour ça même si vous vous étiez trompé...

Dernière modification par flashman 09/07/2016 à 19h00.
12/07/2016 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
Merci pour votre intervention à tous...

Pour information les plans étaient parfaits et toutes les connections dans et entre les tableaux parfaitement conformes en 6².


Par contre installation jugée non conforme car:

* plus de 8 points sur circuit A d'éclairage (je pensais qu'il n'y avait pas de limites tant que cela restait dans le raisonnable)

* liaison équipotentielle après le compteur d'eau en 6² au lieu de 10²

* valeur du niveau d'isolement insuffisante sur circuit "O"


Pour ce dernier point si quelqu'un peut me renseigner comment procéder pour le mesurer et, donc y remédier, simplement, sans achat de matériel coûteux ce serait sympa.

Bonne journée
12/07/2016 Vieux  
  Bruxelles
 
Bonjour bluebird

* plus de 8 points sur circuit A d'éclairage (je pensais qu'il n'y avait pas de limites tant que cela restait dans le raisonnable)

il n'y a pas de limite pour les circuits d'éclairage uniquement pour circuits mixtes et circuits prises.

* liaison équipotentielle après le compteur d'eau en 6² au lieu de 10²


6mm² c'est le minimum et il n'y a pas de maximum

Votre avis sur plans unifilaires
* valeur du niveau d'isolement insuffisante sur circuit "O"

normalement 0,5Mohm 500000 ohm matériel déconnecté
ce sont probablement des prises hermétiques avec de la condensation à l'intérieur
ne pas oublier de percer l'opercule du bas de la prise.

.

Dernière modification par pegase 12/07/2016 à 11h56.
12/07/2016 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par pegase Voir le message
Bonjour bluebird

* plus de 8 points sur circuit A d'éclairage (je pensais qu'il n'y avait pas de limites tant que cela restait dans le raisonnable)

il n'y a pas de limite pour les circuits d'éclairage uniquement pour circuits mixtes et circuits prises.

* liaison équipotentielle après le compteur d'eau en 6² au lieu de 10²


6mm² c'est le minimum et il n'y a pas de maximum

Votre avis sur plans unifilaires
* valeur du niveau d'isolement insuffisante sur circuit "O"

normalement 0,5Mohm 500000 ohm matériel déconnecté
ce sont probablement des prises hermétiques avec de la condensation à l'intérieur
ne pas oublier de percer l'opercule du bas de la prise.

.
Bonjour Pegase,

Merci pour votre retour...

*Concernant le circuit avec plus de 8 points il s'agit bien d'un circuit uniquement dédié à l'éclairage (circuit A sur mes schémas)...il n'y a aucune prise.
Est ce une mauvaise interprétation du contrôleur?

* Pour la section de l'équipotentielle principale quand on parle de la moitié de la plus grosse section utilisée dans l'installation tient on compte de la section dans le tableau (6² dans mon cas) ou du câble reliant le compteur et le différentiel scellé de 300 mA (ici 16² apparemment) ou d'autre chose...?

Et pour la résistance d'isolement ce sont toutes des prises intérieures...mais je viens de me rendre compte qu'un bloc multiprise était restée branchée sur ce circuit alimentant le pc, imprimante, router, téléphone...est ce que cela pourrait être la cause?

Et donc est ce que je pourrais vérifier simplement cette résistance d'isolement sans acquérir l'appareillage coûteux...j'ai vu que Cory avait une méthode mis je n'arrive pas à ouvrir le document...

Bonne journée à vous
12/07/2016 Vieux  
  Bruxelles
 
*Concernant le circuit avec plus de 8 points il s'agit bien d'un circuit uniquement dédié à l'éclairage (circuit A sur mes schémas)...il n'y a aucune prise.
Est ce une mauvaise interprétation du contrôleur? oui
il ne connait pas son RGIE 'A-il mis une référence au RGIE ou un code de contrôle?
Un coup de téléphone peux résoudre le problème

mais je viens de me rendre compte qu'un bloc multiprise était restée branchée sur ce circuit alimentant le pc, imprimante, router, téléphone...est ce que cela pourrait être la cause?

Là vous avez eu beaucoup de chance car avec son megger (mégohm mètre) il injecte 500V DC et c'est certainement la cause du manque d'isolement (Mais il n'a pas dit combien ?) C'est indiquer sur le rapport.
il existe des mesureurs d'isolement en location.

Votre avis sur plans unifilaires


un peu de lecture.

.

Dernière modification par pegase 12/07/2016 à 13h31.
12/07/2016 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par pegase Voir le message
*Concernant le circuit avec plus de 8 points il s'agit bien d'un circuit uniquement dédié à l'éclairage (circuit A sur mes schémas)...il n'y a aucune prise.
Est ce une mauvaise interprétation du contrôleur? oui
il ne connait pas son RGIE 'A-il mis une référence au RGIE ou un code de contrôle?
Un coup de téléphone peux résoudre le problème

mais je viens de me rendre compte qu'un bloc multiprise était restée branchée sur ce circuit alimentant le pc, imprimante, router, téléphone...est ce que cela pourrait être la cause?

Là vous avez eu beaucoup de chance car avec son megger (mégohm mètre) il injecte 500V DC et c'est certainement la cause du manque d'isolement (Mais il n'a pas dit combien ?) C'est indiquer sur le rapport.
il existe des mesureurs d'isolement en location.

Votre avis sur plans unifilaires

.

Pour le nombre de point d'éclairage sur le circuit "A" il a coché le code "RGIE art.86.03"

Et pour le défaut d'isolement c'est le "RGIE art.20"...aucune indication de la valeur...juste le nom du circuit concerné à savoir "O"
et le pire c'est que je lui ai demandé au tout début de l'inspection si toutes les prises devaient être enlevées...et il m'a dit que non...même après le test d'isolement négatif j'ai redemandé si quelque chose de raccordé à une prise pouvait induire le problème et il m'a dit non...
J'avoue ne pas comprendre!

Concernant la section du conducteur équipotentiel principal (entre contacteur de terre et compteur d'eau) pouvez vous me confirmer que mon 6² est insuffisant et qu'il faut bien du 10²?

Cordialement
12/07/2016 Vieux  
  Bruxelles
 
L'article 86.03 concerne uniquement les socles de prises de courant ?

Votre avis sur plans unifilaires

Pour les LEP 6mm² sous conduit c'est suffisant si vous partez du sectionneur de terre

Votre avis sur plans unifilaires

quelle est l'organisme agréé ?
.

Dernière modification par pegase 12/07/2016 à 15h09.
12/07/2016 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
Oui c'est bien ce que j'ai vu pour le nombre de points du circuit électrique...
Enfin en attendant c'est coché comme "non conforme"...

Pour ce qui est LEP principale je suis parti du sectionneur de terre avec du 6² vers le compteur d'eau...qui se trouvent à exactement à 70 cm l'un de l'autre...mais je ne l'ai pas mis sous tube...il passe derrière d'autres tubes et ensuite est "à l'air" sur 40cm.

L'organisme de contrôle c'est SGS...


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