XVB 2.5 lave-vaiselle / machine à laver

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XVB 2.5 lave-vaiselle / machine à laver

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10/02/2010 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
Bonjour,

Pour changer mon compteur de... 1961, je suis entrain de mettre à niveau mon installation électrique. La terre, la configuration et installation du tableau divisionnaire, le coffret compteur, la ligne d'alimentation générale, la liaison équipotentielle ont été confié à un profesionnel. (Pas de chipotage, ils sont là pour cela)

Pour tirer un cable, ça je peux faire..
Cet électricien m'a dit: lave-vaiselle / machine à laver, XVB 2.5 ligne dédicacée pour chaque.
Sujet sans cesse ressassé dans le forum...

Lu récemment:
http://www.bricozone.be/fr/electrici...tte-30194.html
1808: "Pour le raccordement de cuisinières électriques, buanderies et lessiveuses, prévoir une section de 6 mm² en mono ou 4 mm² en triphasé. Dérogation possible moyennant l'utilisation d'une section minimale de 2,5 mm² et respect d'une des trois conditions suivantes:
  • soit conducteurs sous tube de diamètre minimal d'un pouce (1"") (25mm);
  • soit tube de réserve à proximité du même endroit de fourniture;
  • soit câble en pose apparente ou à l'air libre (art.198 du RGIE).
La question sans cesse ressassée...
Mes lignes lave-vaiselle / machine à laver sont récemment tirées en XVB 2.5, en apparent avec prise étanche 16A, qu' en dira Vinçotte?

Comment interpréter "pose apparente"? (Après la montée verticale, cela part dans le plancher)

6mm² pour du vitro, je peux éventuellement comprendre, et encore. Mais pour un lave-vaiselle, c'est énorme. Quel serait le rationnel? Sachant que cela "tourne de puis 20 ans sur du 1.5mm. (Mais ça il ne faut pas le dire... Honte à moi! )

Pietje
10/02/2010 Vieux  
  39 ans, Luxembourg
 
Deux ligne séparée de 2.5mm pour le lave vaiselle et la machine à laver c'est très bien!
Avez-vous déjà regardé la section du fil d'alimentation de votre machine à laver? Dans le meilleur des cas c'est du 1.5mm!
Soyez rassuré, vous n'aurez aucun problème avec cela.
10/02/2010 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour Pietje,
Et si vous voulez être absolument sûr vis à vis de certain contrôleur tatillons il vous suffit simplement de tirer deux lignes vers chacune des prises des LV, LL et séchoir.
Une ligne active, l'autre dormante.
Ainsi vous serez totalement en accord avec le RGIE.
Cory
10/02/2010 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
Merci Cory,

C'est bien ce que j'avais lu dans de nombreux "post".
Mais quel est le rationnel d'une ligne dormante?

Pour une future "vitro", en mono, c'est du 6mm2 et point. Ca c'est clair...

Pietje
10/02/2010 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
Bonjour

Comme cité plus haut par Cory, "une ligne active, l'autre dormante.
Ainsi vous serez totalement en accord avec le RGIE".

Mais quel est le rationnel d'une ligne dormante?
Aucun rationnel, c’est la règle.

Maintenant il y a la règle et l’esprit de cette règle, pour un L V, une ligne séparée en 2.5² c’est OK pour l’application de cet esprit mais pas pour la règle initial du RGIE.

Le problème est d’avoir un contrôleur qui a l’esprit ou pas !

Maintenant un incident majeur qui ne serait pas en rapport direct avec cette règle vous occasionnerait des débours avec l’assurance incendie par exemple, pour non respect du RGIE, malgré que votre assureur aurait l’esprit de cette règle sur la ligne du L V.

Donc dans le meilleur des cas, certain à 100% pour la conformité et ta tranquillité personnel c’est d’appliquer cette règle irrationnelle concernant la ligne du L V.

Of course.

CQFD
10/02/2010 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
Excusez mon ignorance
Comment met-on en place une ligne dormante en pratique?
10/02/2010 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
Tu poses le câble, le tube a coté de la ligne active sans raccorder les extrémités au disjoncteur et prise, une sorte de réserve au cas ou…

Dernière modification par Miotom 10/02/2010 à 15h27. Motif: orthographe
10/02/2010 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
Merci Miotom,

Je vais plutôt mettre un groupe électrogène... Comme ça, plus besoin de réception...
10/02/2010 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
J'ai fais ce genre d'install chez moi c-à-d une ligne de 2,5 encastrée avec 1 prise et une seul par circuit et chaque circuit sur son disjoncteur 20A et j'en ai parler avec un gars de chez vincotte lors d'une formation BA5 qui m'a dis que c'était accepté tant qu'il n'y a qu'une seul prise sur le circuit !!
10/02/2010 Vieux  
H2O
  Liège
 
Bonjour,

En ce qui concerne le lave vaisselle ou le sèche linge, le RGIE ne dit rien .
Vous pouvez tirer une ligne de 2,5 mm² avec protection adéquate et raccordé sur le 30 mA.
En ce qi concerne la Machine à laver, les prescriptions définies ci-avant par PIETJE sont correcte. Toutefois pour rester dans l'interprétation du RGIE, vous pouvez tirer un câble de 5G2,5 mm² raccordé sur deux disjoncteurs et une prise double . Comme cela vous avez votre circuit de réserve.
Bien à vous
10/02/2010 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
Pour les deux c'est bien sur, sur le différentiel 30ma. Chacune sur disjoncteur 20A.
Une seule prise sur une seule ligne.(Comme le disait ONAP)

A quoi pourrait servir une ligne de "réserve"? (C'est la règle, comme le dit MIOTOM)
J'ai une autre prise libre à 30 Cm, justement pour ne pas devoir retirer la prise LL ou LV en cas de besoin: http://www.bricozone.be/fr/electrici...tml#post247787

Bon, c'est la règle, mais c'est aussi absurde que par exemple de ne pas vérifier que le neutre est connecté à droite dans les prises. (Ca ne sert à rien.) Et rien n'empêche d' utiliser cette prise pour autre chose.

Je n'ai pas le RGIE, mais juste le document "installations électriques domestiques" de "Vinçotte". Pour le RGIE, le 1808, tel que cité dans le forum dit ceci:

section minimale de 2,5 mm² et respect d'une des trois conditions suivantes:

Pour ce qui me concerne:

soit câble en pose apparente ou à l'air libre (art.198 du RGIE).

Pour moi, c'est soit-soit-soit comme cité dans mon premier post et c'est en pose apparente, l'une des trois conditions est donc bien remplie. C' est mon "interprétation", mais vos interventions me font douter.

Ca me ferait mal de gaspiller 50 mêtres de cable.

Pietje
10/02/2010 Vieux  
  49 ans, Hainaut
 
la meilleure des solutions est de ne pas spécifier sur les plans la destination de ces prises, juste les mentionner comme prises simples sous différentiel 30mA
10/02/2010 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
Oui Pascal, je comprends bien le sens... C'est une option...
Autrement dit, nous devrions prétendre que nous n'avons ni lave-vaisselle, ni machine à laver. (Faisable? )

Personellement, je préfère la vérité pour ne pas devoir me souvenir de mes mensonges plus tard.

L'important, c'est la sécurité et même si l'installation est refusée, le seul élément dangereux sera l'ancien compteur. (1961, marbre, conducteurs à l'air)

Merci
Pietje
10/02/2010 Vieux  
  49 ans, Hainaut
 
Il n'y a pas à prétendre, un controleur ne fait pas de suppositions, il vérifie la véracité des plans par rapport à l'installation, il y a une prise, elle est sur le 30mA, c'est ainsi sur le schéma unifilaire? alors ok. Ce n'est en aucun cas un mensonge, mais le reflet de la vérité lol...
11/02/2010 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par H2O Voir le message
vous pouvez tirer un câble de 5G2,5 mm² raccordé sur deux disjoncteurs et une prise double
Houlà, quand Cory va voir ça!

Un seul circuit par cable! Pas question de partager un xvb5x2.5 en deux circuit! Un seul disjoncteur en amont! Cory avait bien dit 'une ligne dormante' (pas reliée)
11/02/2010 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
Tu as raison, je ne voulais pas te vexer (désolé ) . Tu mets en évidence l'absurdité du RGIE de dédicacer une ligne/une prise à un seul appareil.

Pour être cohérent, LV et/ou LL devraient être branchés directement sur le tableau.

Pietje

(Edition: je répondais @#14)

Dernière modification par Pietje 11/02/2010 à 00h23. Motif: (Edition: je répondais @#14)
11/02/2010 Vieux  
  49 ans, Hainaut
 
désolé de vous contredire mais l'extrapolation de l'article 203 permet justement d'avoir plusieurs circuits par cable du moment que les conducteurs soient tous isolés au plus haut potentiel. d'ou le 5g2.5 pour machine à laver et sèchoir.
Pour le reste je ne recommande pas cette extrapolation.
11/02/2010 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
OK les pro's, ...mais ne vous faites pas mal.
Le but, c'est juste de clarifier le sujet (intitulé) dans l'intérêt général...

Une bonne nuit?!
Pietje
11/02/2010 Vieux  
  44 ans, Namur
 
Pour ma part, j'ai fais des circuit individuels pour le lave-vaisselle, la machine à laver et le séchoir , toous les trois en 3g2.5 sur des disjoncteurs 20A et différentiels 30m, et accepté sans problème.
11/02/2010 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par Rofifi Voir le message
Pour ma part, j'ai fais des circuit individuels pour le lave-vaisselle, la machine à laver et le séchoir , toous les trois en 3g2.5 sur des disjoncteurs 20A et différentiels 30m, et accepté sans problème.
Mais pour éviter tout malentendus vis à vis de certains contrôleur doublez les lignes, ainsi il n'y aurait aucune contestation possible.
Cory
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