Carte relais HS ??

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Carte relais HS ??

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05/07/2013 Vieux  
  Bruxelles
 
Bonjour,

J'aurais besoin de votre avis.
J'utilise la carte relais sur la video ci dessous qui, une fois mon système d'alarme armé, établi un contact sec et est censé mettre en contact les 2 fils de chacune de mes caméras pour débuter des enregistrements ...

Depuis quelques temps, j'avais des problèmes de début et d'arrêts d'enregistrements intempestifs et je ne savais pas d'où cela venait ...

Mais en y regardant de plus près, voici ce que ma carte avec ces relais fait :

(mettez le son) :

http://youtu.be/EvqRQPUIJA0
100 %
Le truc, c'est que ca le fait sur les 3 relais de la carte ...
Carte relais HS, u ca peut venir des 2 fils de chaque caméra (au dessus) ?

Les 2 fils venant de la caméra sont décrits ici :

http://www.bricozone.be/fr/electrici...ut--71136.html

merci !
06/07/2013 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
hello
en ce qui me concerne, les relais font leur boulot, on dirait qu'ils reçoivent une (deux, trois) impulsions, et pas une tension soutenue, comme la tension de commande vient de ton alarme, il faudrait vérifier si les paramètres des sorties ne sont pas réglés sur "pulse"
avec ton multimètre, réglé sur 20 V DC, mesure ta tension entre les bornes 4 et 5 (sur ta photo de l'autre post), ça te donnera une idée de ce qui commande les relais
michel

Dernière modification par omega.067 06/07/2013 à 14h46.
06/07/2013 Vieux  
  Bruxelles
 
Merci ... alors voila ...

Alarme désarmée, j'ai avec le multimètre réglé sur 20 V DC :
0.28 avec le noir sur la borne de gauche
-0.13 avec le rouge sur la borne de gauche
Pas de Bip entre les bornes 4 - 5 avec le noir à gauche
Pas de bip entre les bornes 4 - 5 avec le rouge à gauche
Bip entre les bornes 1 et 3 avec le rouge à gauche (?????????)
Pas de Bip entre les bornes 1 et 3 avec le noir à gauche

Alarme armée, j'ai avec le multimètre réglé sur 20 V DC :
-13.52 avec le noir sur la borne de gauche
13.51 avec le rouge sur la borne de gauche
Bip entre les bornes 4 - 5 avec le noir à gauche
Pas de bip entre les bornes 4 - 5 avec le rouge à gauche (??????)
Bip entre les bornes 1 et 3 sauf quand ca fait "CLAC CLAC", le bip s'arrête et recommence

J'espère que vous comprenez, moi je suis perdu dans cette histoire de BIPs incohérents suivant que l'on mette la sonde noire à gauche ou à droite. De plus pour moi avec l'alarme désarmée ca ne devrait jamais faire de bip (contact) entre les bornes 1 et 3 !!!
non ?

Dernière modification par morpheus 06/07/2013 à 15h28.
06/07/2013 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
bon, ça confirme bien que ta carte à relais, est OK, c'est le courant de commande qui émane de la centrale, qui n'est pas maintenu
à voir, les relais 12v doivent "pomper" ±50/60 mA chacun, donc 3x >> 150 / 180 mA le tout est de savoir quelle intensité max est disponible sur le circuit d'alimentation des relais
ou alors, la sortie est configurée pulse (impulsion) et pas on/off
a tu (ou qqun d'autre) modifié qqch dans la programmation de la centrale ??
ne t'occupes pas du "bip", du côté des contacts, il ne fait que refléter ce que font les relais, cherches plutôt pourquoi l'alimentatio des relais n'est pas maintenue, quand l'alarme est "armée"
Michel
PS, Pascal Couvreur est demandé à la barre

Dernière modification par omega.067 06/07/2013 à 15h33.
06/07/2013 Vieux  
  Bruxelles
 
Je ne peux absolument rien changer dans la centrale d'alarme, qui est agréée, je n'en ai pas l'accès, mais mon installateur a juste sorti 2 fils du "contact sec" de la centrale pour rentrer dans cette carte "defectueuse" à laquelle j'ai accès.

J'ai déjà demandé plusieurs fois à mon installateur, et il m'a toujours confirmé que c'était bien un "contact sec", pas de tension dessus, juste un "interrupteur ouvert ou fermé"

Ca vous dit quelque chose, car vous semblez parler de circuit d'alimentation des relais ...
06/07/2013 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
ben c'est étrange, car pour fonctionner, tes relais ont besoin d'une tension (12v dc), si l'alarme ne délivre aucune tension, mais est seulement un interrupteur "sec" alors, d'ou vient la tension de ±13v que tu relève entre les bornes 4 et 5 ???
logiquement, il n'y a aucune liaison entre les bobines et les contacts des relais
Michel
06/07/2013 Vieux  
  Bruxelles
 
Bon, j'ai retrouvé les specs :

• 8 zone inputs (16 zones with zone doubling) expandable to 48 by 4 metallic bus
• Built-in capabilities for access control
• Update the firmware on the spot via 307USB and WinLoad
• Compatible with NEware
• Ability to automatically switch to summer / winter time-saving
• 2 PGM output (+3 PGM as possible) with switchable plus or minus
• PGM 1 can be 2-wire smoke detector input
• Supports up to 127 expansion modules
• 96 user codes
• 4 divisions
• 1024 event buffer
• Program the remote devices to 96 by Installers or principal source
• Built-in clock with battery
• 1.7A switching power supply
• 1 supervised for siren output, auxiliary output and a phone line
• button software reset (returns the default values and restart)
• button activation / deactivation of the additional output
• Collect in a metal box 28 centimeters x 28 centimeters x 7.6 centimeters
• EVO series maintains the same programming for easy replacement of panels

Les 2 fils "contacts secs ne sont pas branchés sur les bornes "RELAY" en bas à gauche :

Carte relais HS ??

D'après ce que je vois sur une photo que j'avais prise quand le boitier était ouvert, sur les bornes "COM" et "NO - Normally open" (en bas a droite sur la photo) :

Carte relais HS ??

Pour la tension de 13V, je ne sais pas ... mais elle n'est la QUE quand l'alarme est armée et la caméra qui est branchée sur les bornes 1 et 3 fournit une alimentation (si vous regardez le schéma de la camera DLINK)

Dernière modification par morpheus 07/07/2013 à 11h37.
06/07/2013 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
comme dit plus haut, il n'y a normalement aucune liaison entre les contacts des relais et leur bobine, c'est une "isolation galvanique"
donc si je suis les raccordements des bobines, 4, 9 et 14 sont sur le fil rouge, 5,10 et 15, sont sur le fil gris
le fil gris et le fil rouge, font partie du câble qui vient de l'alarme
il n'y a rien d'autre branché sur ces fils
au fait, rafraîchit ma mémoire, les caméras, fonctionnent sur quelle tension ??
je suis allé voir sur ton autre post, apparemment c'est en 5v DC, donc pas question pour elles de délivrer du 12v
je réitère ma question, d'ou vient la tension 13v que tu mesure ??
je remarque aussi, que les fils branchés sur le relais de l'alarme, sont un vert et un blanc, alors que ceux qui amènent l'info dans ta boite à relais, sont rouge et gris,
il y a forcément un raccord qqpart

Dernière modification par omega.067 06/07/2013 à 16h31.
06/07/2013 Vieux  
  Bruxelles
 
Omega tu parles un peu chinois pour moi
Je ne sais pas ce que tu veux dire par bobines ...

4 - 9 et 14 sont sur une borne
5 - 10 et 15 sont sur une autre

... ces 2 bornes viennent des sorties "RELAY" de l'alarme, voir dernière photo du post #7

Voici la photo de connexion de la caméra DLINK, actuellement connectée.
J'utilise les bornes 2 et 3, pour "envoyer" la tension fournie par la caméra par la borne 3 (5V DC) sur la borne 2 :


Carte relais HS ??
06/07/2013 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
hé, hé
les bobines, c'est ce qui actionne le relais (le moteur) et sont raccordées via les bornes du bas, 4 et 5 pour le relais 1, .....9 et 10 pour le relais 2 ......14 et 15 pour le relais 3
les bornes du haut, 1 et 3 relais 1 , etc.. sont les bornes reliées au contact de chaque relais respectif, c'est la que l'on applique la tension (12v) qui doit enclencher les relais
il n'y a aucune liaison entre les bornes du haut et les bornes du bas
on finira par se comprendre
au fait, moi c'est Michel, hein...
je me répète, sans pour autant radoter , il y a un raccord qqpar entre le câble au rntre dans la boite à relais, et celui qui sort de l'alarme
au fait, le système a-t-il déjà fonctionné normalement ???

Dernière modification par omega.067 06/07/2013 à 16h41.
06/07/2013 Vieux  
  Bruxelles
 
ok Michel ... bon alors on en est où ?
L'explication du contact sec de mon technicien est plausible ?

Je viens de faire les même mesures que plus haut, mais SANS la caméra branchée sur les bornes 1 et 3 :

Alarme désarmée, j'ai avec le multimètre réglé sur 20 V DC :
0.21 avec le noir sur la borne de gauche
-0.09 avec le rouge sur la borne de gauche

Alarme armée, j'ai avec le multimètre réglé sur 20 V DC :
-13.52 avec le noir sur la borne de gauche
13.51 avec le rouge sur la borne de gauche

Donc ca revient au même ... mais je n'en sais toujours pas plus !
En tous cas une chose est claire, c'est que le relais se ferme et s'ouvre et ca me pose des problèmes ...
06/07/2013 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
et les mesures en question, c'est sur les bornes 1 et 3 ou alors sur 4 et 5 (ou 9 et 10 ou 14 et 15) ???
0, pas grand chose, c'est une tension induite, cad en réalité, 0v
06/07/2013 Vieux  
  Bruxelles
 
Les mesures sont faites sur les bornes 4 - 5
Bon, j'ai des infos supplémentaires.

J'ai mis le multimètre sur "BIP" sur les bornes 1 - 3, 6 - 8 et 11 - 13.

Alarme armée, quand j'entends le "CLAC" le bip s'arrête puis reprend au prochain "CLAC" ... ("normal" donc) ...

mais parfois j'entends le "CLAC" et le bip continue, ce qui signifie que le CLAC vient du relais d'à côté, ce qui veut aussi dire que les 3 relais font des "CLACS" indépendamment les uns des autres.

Ca veut aussi dire que le problème ne vient pour moi pas des 2 bornes de la carte mère principale sinon les 3 relais travailleraient et feraient "CLAC" ENSEMBLE.

Egalement je constate la chose curieuse suivante ... alarme armée le bip se produit entre les bornes 1 - 3, 6 - 8 ... mais pas entre 11 - 13 (!!!).
Sur le 3 ème relais le bip se produit entre 11 et 12 !!!

Carte relais HS ??
06/07/2013 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
si les trois relais ne font pas "clac" ensemble, c'est qu'il y a un mauvais contact du côté des bornes 4/5, 9/10, 14/15, puisque 4 et reliée avec 9 et 10, via le fil rouge, et 5 est reliée avec 10 et 15, via le fil gris
vérifie donc ces connections
pour l'instant, t'occupe pas de 1,2,3 6,7,8 11,12,13, on verra après
le bip n'est pas un bon moyen, car il résonne soit sur une résistance, soit sur une tension, et tu ne sais pas faire la différence

Dernière modification par omega.067 06/07/2013 à 18h05.
06/07/2013 Vieux  
  Bruxelles
 
bah les connections sont ok pour moi ... mais je me demande alors d'où vient cette tension de 13 V une fois l'alarme armée !
06/07/2013 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
peut tu "suivre" le cheminement du câble qui va de l'alarme à la carte relais ?
qqpart, il y a changement de type de câble, donc c'est probablement là que la tension 12v est injectée
Michel
06/07/2013 Vieux  
  Bruxelles
 
changement de type de cable ? Que veux tu dire ?
JE ne peux pas suivre le cable car une fois rentre dans le système d'alarme je n'ai plus accès (fermé avec clef).

J'ai seulement pu prendre des photos quand le technicien venait faire la maintenance ...
07/07/2013 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
eh bien, les fils qui arrivent dans ta boite à relais, sont un rouge et un gris, qui sont raccordés aux bornes 14 et 15, ils sont souples, et font partie d'un câble visiblement destiné aux alarmes
alors que les fils qui sont raccordés aux bornes de la platine d'alarme, sont rigides, vert et blanc/vert, et font partie d'un câble type UTP
il y a donc forcément qqpart, une liaison entre ces deux types de câble, et donc c'est là qu'est injectée la fameuse tension 13v que tu mesure aux bornes 14 et 15
tant qu'on ne sait pas de quoi il retourne, ??????????????????????
michel
07/07/2013 Vieux  
  Bruxelles
 
Bien vu Michel ... C'était mon test pour voir si tu allais le remarquer, tu as 10 / 10 !!

Plus sérieusement, l'explication est la suivante.
La photo de la platine d'alarme a été prise quand je n'avais encore qu'une caméra qui était alors directement reliée à la platine d'alarme (fils de cable "UTP")

La seconde photo de la boite à relais qui montre effectivement des fils rouge et gris (venant de l'alarme) a été prise à un autre moment, quant mon technicien m'a installé la boîte à relais (j'en avais besoin car j'avais alors 2 caméras) . A ce moment on voit dans la boite à relais les caméras connectée sur 1-3 et 6-8 ... c'est la situation actuelle, mais il est vrai que je ne sais pas prouver pour l'instant que les cables sur la platine d'alarme sont encore connectés sur la platine sur les bornes "COM" et "NO - Normally Open".

A l'époque où la caméra été directement connectée sur la platine d'alarme, je ne sais pas si j'avais les problèmes ou pas.

Bon, on en est ici ...
Comme je comprend c'est bien un "contact sec" qui est utilisé ici ... (je crois mon technicien). Et ce contact sec doit être alimenté pour actionner le relais.
Quand la caméra était connectée sur les bornes de la platine d'alarme directement, je suppose que ces bornes se trouvent après un relais lui même alimenté sur la platine d'alarme, et certainement donc plus aucune tension sur ces bornes car elles se trouvent "après" le relais (que l'on voit d'ailleurs je crois au dessus des 2 bornes sur les photos du post #7 je crois ?).

Aujourd'hui avec le boitier à relais, comme je comprend il faut l'alimenter et donc les 2 fils gris et rouge ne sont d'après moi plus connectés sur la platine sur "COM" et "NO - Normally closed", mais bien sur une alimentation de la platine, qui permet d'alimenter la boite à relais ... et c'est cette alimentation (je mesure 13.52 V DC) qui comme je comprend pose problèmes (instable, ...).

Est-ce que mon explication parait plausible ?
Le problème est que je ne peux pas ouvrir le boitier d'alarme, donc je ne peux pas voir d'où viennent les fils ...

Un relais comme ceux dans la boite à relais, est-ce que ca peut être alimenté par du 13.5 V DC ?

Est-ce que ca peut aider si j'arme l'alarme et j'attends que le problème se pose et je mesure ce que j'ai sur les bornes 4-5 ?

Dernière modification par morpheus 07/07/2013 à 11h37.
07/07/2013 Vieux  
 
  72 ans, Bruxelles
 
Bonjour,
Il me semble qu'il y ai un e petite erreur.
"NO - Normally closed"
Serait plutôt Normally Open, ou encore Normalement Ouvert.
Et NC serait Normally Closed ou Normalement Contact.
Ce qui ne change peut-être rien au résultat mais peut amener des confusions.
Cory
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