phico

Bonjour,

J'ai réalisé ces derniers jours une ventilation double flux "faite maison" qui semble plutot bien fonctionner.

Elle a une efficacité mesurée d'environ 65% : l'air extérieur à 10°C est réchauffé à 16°C-17°C pour une T° intérieure de 20°C, ( voir autres mesures plus bas ).

Le coût de l'installation totale est d'environ 1000 EUR. Elle représente une économie de chauffage d'environ 15 % par rapport à une ventilation simple flux mais elle apporte surtout un confort appréciable parceque l'air est plus sain.

L'échangeur est un échangeur à plaques d’aluminium à flux croisés. Il a été construit à partir de plaques et languettes d’aluminium collées avec de la colle polymère. Il y a 80 plaques de 350x350 mm soit une surface d’échange de 19 m2.

Pour plus d'infos et photos vous pouvez voir cette page : http://vmc-double-flux-auto-construction.blogspot.com

Voici quelques photos :

Echangeur


VMC :

vanma

Là, je reste silencieux.

J'espère que Hetoz ne tombera pas de sa chaise en voyant ça ...

hetoz

Waow, heureusement que je suis vautré dans mon fauteuil, ce qui m'empêche de valser de ma chaise ^^

Au moins ça à le mérite d'être original.
suis quand même sur le cul pour le bricolage.

bravo à vous

virtualflyboy

Comme quoi avec de l'immagination et deux mains on peut en faire des choses

Belle réalisation

Musicseby

là je dis bravo ...

vanma

le travail est impressionnant, c'est vrai.

mais attention quand même à ce que vous respirez.

Vu le tas de flexible, bonjour l'encrassement et le développement bactérien potentiel ...

Il faut rester sérieux, des boites comme storkair, codumé, brink, font vivre des armées d'ingénieurs ...

Une vmc, c'est plus que deux ventilo, deux filtres, ...

phico

Il est vrai que les gaines flexibles peuvent s'encrasser plus rapidement. Maintenant
l'air que je respire est celui qui vient de l'extérieur et qui est filtré par un filtre G3 avant
l'échangeur ... donc il ne devrait pas y avoir trop d'encrassement.

Deux ventilos, un échangeur (le plus souvent en PVC), des filtres, quelques capteurs et un peu d'électronique ... pas beaucoup plus ... mais effectivement bien optimisé et régulé dans les VMC haut de gamme.

Le prix des VMC est très surfait pour l'instant parceque c'est une technologie à la mode en progres constant et il faut effectivement payer la recherche (ca ne me choque pas ..j'en ai fait moi même)

Est-ce que les VMC du futur pourraient s'adapter automatiquement en fonction du taux d'hygrométrie et du taux de co2 de facon à limiter les solicitations et la consomation des ventilateurs. (Ventiler beaucoup quand la sonde d'hygrométrie detecte un fort taux d'humidité du à une douche par example et ne pas ventiler quand la maison est vide et que les sondes d'hygrométrie et de co2 restent basses ...) Et pourquoi pas rêver à une commande automatique encore plus intelligente avec des vanes electroreglables pour chaque bouches et des sondes dans chaque piece pour ventiler automatiquement en fonction des besoins tout en équilibrant les debits ... bref il y a encore de l'avenir ... on rejoint le domaine de la domotique ...

vanma

- Asservir la vmc à une sonde hygro, c'est possible aujourd'hui !
- chauffer via la vmc c'est possible aujourd'hui
- déterminer le régime du groupe en fonction du niveau de chauffe, c'est possible aujourd'hui ...

phico

J'avais vu la NED Air qui avait des sondes co2 en h2o en option mais c'etait hyper cher ...
(entre 500 et 1000 eur la sonde ...) Est ce que tu connais d'autres marques qui proposent ces sondes de série ou en option a prix abordable ?

vanma

Storkair le propose en option.

je dois retrouver le tarif. je reviens avec les prix .

vanma

j'ai pas le prix de chez storkair.

mais une sonde hygro de marque regin, c'est +/- 300 € prix brut.
signal 0-10 v selon taux hygro .

phico

Merci !
Ca reste un peu cher pour installer dans mon bricolage ! mais c'est bon de savoir que ca existe ...
Je vais me contenter d'ajouter une sonde de tempéature pour diminuer le débit d'air frais en cas de gel et ainsi éviter le gel des condensats.

vanma

une autre possibilité pour l'antigel, c'est un clapet qui s'ouvre de manière à aspirer une partie de l'air directement dans le local où se trouve la vmc (c'est ainsi que procède l'antigel sur la codumé)

phico

Oui dans mon cas les combles sont non isolés donc assez froid mais ca pourrait etre une solution partielle, il faudrait que j'arrive a l'automatiser avec une vane electro règlable.

Sinon je vois trois autres possibilités :
- court circuiter une partie du flux sortant dans le flux rentrant (ca polue un peu l'air mais ca le réchauffe gratuitement)
- réchauffer l'air entrant avec une résistance .. ca consomme de l'électricité
- diminuer la vitesse du flux entrant .. ca désiquilibre la ventilation ...
Bref pas de solution parfaite ...

phico

Voici quelques résultats que j'ai mesuré depuis la mise en route de ma ventilation :

• une premiere mesure grossiere donne : température intérieur 20°C, extérieur 10°C et température d'air insuflé à 16°C ...
  soit une efficacité thermique de : (Tins-Text)/(Tint-Text) = 60°C % pil !
  plutôt encourageant ...
• une deuxieme mesure text 10.5°C, tint 19.5°C et de l'air à 15.5°C soit un rendement de 56% un peu moins bon mais mon thermometre prend un temps fou a se stabiliser ... je vais acheter un thermometre digne de ce nom ..

• text 13°C tint 19°C tins 17° => 67%; Taux d'humidité 55%; ca remonte;
• text 16°C tint 21°C tins 19° => 60% ; Taux d'humidité 58%
• text 13°C tint 19°C tins 17° => 67% ; Taux d'humidité 60%; comme hier matin
• text 15°C tint 21°C tins 19° => 67% ; taux d'humidité 57%..
• text 13°C tint 20°C tins 18° => 71%; taux d'humidité 65 %ca se confirme ca me semble meme un peu trop beau ?!
• text 10°C tint 19°C tins 16°C => 67%; taux d'humidité 67% (il pleut ce matin)
• text 9°C tint 19°C tins 15°C; après une abscence d'une 1/2 journée chauffage minimum
• text 7°C tint 18°C tins 14°C => 64%; matinée plus fraiche, 51% taux d'humidité
• text 8°C tint 20°C tins 15°C => 58%; humidité int 55 %
• text 7.8°C tint 17.2 tins 13.5°C =>60% (nouveau themometre .. pas beaucoup plus précis et beaucoup plus lent à se stabliser ... (-! )

Ca reste encourageant il faudra voir comment ca va se comportera quand il fera plus froid ...

J'ai mesuré dans des conditions globales (plus défavorable que à la sortie et à l'entrée de l'échangeur) : la température de l'air exterieur dans le caisson d'admission d'air, la température intérieure à son arrivée à l'échangeur dans le caisson de répartition et la température insulfée à une bouche de soufflage

Je dois absolument acheter un thermomètre plus précis (vous avez une suggestion ?).. pour le moment j'utilise la sonde d'un thermometre in/out velleman qui est précis au ° près. Les premieres mesures étaient prises avec un petit thermometre numérique peu valable.

LED3

phico,

Maintenant je comprend pq dans d'autre poste, y en qui se font incendier...
1° Bon travail qd même
2° Ce n'est pas parce que l'on "découvre" une technique quelle est neuve. Ecotherme, Robatherme et autre sont des techniques connues depuis longtemps et différemment appliquées en fonction des différentes crises énergétiques traversée et sensibilité du moment.
3° Je l'ai déjà mentionné, votre plante d'intérieur est un milieu bien plus propisce au développement des sales bêtes que les gaines de ventilation. Tiens à ce suget, je trouve que l'on devrait interdire les balades en forêt.
4° Pour la prise de mesure, pq acheter un thermomètre plus précis ? si le prise de cette dernière n'est pas effectuée correctement. Pour mémoire, la théorie aéraulique implique des vitesses différentes dans un même segment et donc autant de perturbation. Un semblant de linéaire peut être obtenu seulement dans une ligne droite 3x le diam du conduit après et avant tout obstacle. Dans le montage actuel, vouloir être précis ne sert à rien.
5° L'utilisation de gaine flexible n'a pour moi que le seul inconvénient d'augmenter les pertes de charges et donc le rendement de l'ensemble.
6° Pour réguler l'ensemble, il existe des produits tout fait chez Siemens, Honeywell, ... moi, j'aime bien trend qui possède dans sa gamme un régulateur avec un générateur de page web intégrer de base.
7° J'émet juste une réserve sur le bois utilisé pour l'échangeur. En effet se dernier peut produire de la condensation qui doit être évacué dans de bonne condition.

Allez, bonne continuation, l'essentiel étant de ventiler...

A+
Led

pidgin

En effet, très impressionnants ces produits :

https://pnet.trend-controls.com/tren...3pointsel.html

phico

Merci. Toutes tes remarques sont intéressantes.

2. je n'ai en effet rien inventé .. les échangeurs à plaques existent depuis la nuit des temps et les caissons de répartition aussi. c'est juste l'implementation artisanale qui est un peu originale.
4. mon thermometre est au degré près .. je vais acheter un thermometre velleman de mesure avec un hydrometre intégré. (c'est aussi et plutot pour me faire plaisir ..!-.)
Je ne comprend pas ta remarque concernant le linéaire ? Est elle en rapport avec la température ? Je prend les mesures dans les caissons et au milieu d'une bouche. Est ce que les mesures pourraient etre à ce point influencées par l'endroit de prise de température ?
6. merci pour l'info. je vais regarder ces produits. je ne savais pas quoi utiliser pour l'instant...
Il existe un régulateur avec entrée 0..10v pour le ventilateur. Si je pouvais trouver un module avec une sonde de température qui me sort directement ca ca serait parfait !
7. c'est du multiplex mais il est protégé par une toile en caoutchouc. (voir photos en bas sur mon blog) j'espere que ca suffira. J'ai eu quelques gouttes de condensation les jours les plus froid par
l'évacuation sous le caisson

LED3

Bonjour,

4. L'air qui circule s'est plein de pertubation. Et c'est ces pertubations qui augmente les échange thermique. En 6 points de mesures dans un même segment, vous aurez 6 t° diff et 6 vitesse diff. Ce qui importe c'est la moyenne, et on peut être content au degré près.
7. Ne sous estimé pas la qtité d'eau de condensation.
8. Pour le calcul de rendement, il faut tenir compte des chaleurs latentes différentes en fonction du taux d'humidité de l'air entrant et sortant. Cfr diagramme psychométrique.

Bonne recherche et mise en application.
A+
Led

pef

J'ai envie de verser une larme...
Un vrai bricoleur sur Bricozone qui fait des choses avec ses mains...
Tellement rare ici... Ca change des gens qui râlent sur les entrepreneurs.