phico

8. Ouh là ... le diagramme psychométrique ! C'est pas trop mon domaine ..
Tu veux dire que je devrais plutot faire le rapport des enthalpies : (Hins-Hext)/(Hint-Hext)
plutot que des températures ? Je devrais donc regarder les enthalipe correspondantes
au t° sur le diagrame psychometrique aux bons taux d'humidité puis refaire le rapport.
C'est bien ca ?

En fait c'est pour ca que je parle d'efficacité thermique et pas de "rendement".

D'après les données techniques que j'ai pu obtenir d'un constructeur c'est bien
l'efficacité thermique qui semble être utilisée. Soit le rapport (Tins-Text)/(Tint-Text)

Et puis est ce qu'il n'y a pas aussi le rapport des débits qui devraient intervenir. Ils sont
quasi identiques dans mon cas (legères surpressions). Ca viendrais comme avantage.

Bref ... je ne sais pas quelle est la meilleur définition du rendement mais il semble que
ca soit l'efficacité thermique qui soit comunément utilisée ..

4. Ok je vais essayer de prendre plusieures mesures mais je n'ai pas vu
de différences jusqu'à présent (bas haut milieu du caisson) donc la moyenne sera facile à faire !-)
(Je comprend mieux maintenant ta remarque sur la précision du thermometre .. mais je vais
quand meme me l'acheter pour me faire plaisir !)

7. Oui oui j'ai mis un seau pour l'instant ! mais je compte bien raccorder l'évacuation
avant l'hiver !


Merci à tous les deux. C'est encourageant ! Le message était un peu mal passé
sur d'autres posts auprès de certaines personnes .. à un tel point que je me
demandais si j'aurais du partager cette expérience .. !

pef

Bien sur qu'il faut partager...

Tu auras toujours des gens qui te diront que ca ne fonctionnera pas etc etc...
Le tout c'est d'essayer pour apprendre et avancer.
Ca m'arrive tout le temps

Encore félicitation.

vanma

Très bien Phico,

Mais attention de ne pas retomber dans cette absolue certitude qui à mené à des échanges pour le moins musclés sur d'autres posts.

Une certification d'un échangeur thermique prends des semaines, voire des mois.

Tout au plus, tu as là une estimation, mais ...
Es-tu seulement certain que l'intérieur du caisson est étanche et que l'air chaud repris ne viens pas réchauffer en direct l'air de pulsé. Ce qui ferait chuter très fortement le rendement. Ceci pourrait être vérifié en mesurant aussi l'air rejeté.


Pour en revenir à ce que tu écrit un peu plus haut. Ce n'est pas ton bricolage qui m'a mené à t'affronter, c'est ton absolue certitude permanente.

Je trouve ton effort de réalisation très bien, mais l'humilité est plus que nécessaire.
Tu vas bientôt nous annoncer un rendement de 80 % ...

Allez, bon dimanche !

phico

On ne peux jamais garantir une étanchéité parfaite mais je suis quelqu'un de méticuleux,
regardez les photos du blog.

Mais d'une part j'insulfe légèrement plus que ce que je rejette donc si il a des fuites
un peu partout ca serait plutot en défaveur de l'efficacité ..

D'autre part si l'air vicié passait directement dans l'air frais ca ne ferait pas "chuter le rendement"
comme tu le dis mais ca "augmenterait" plutot le rendement.

bricopapy

Tu l'as dit Pef

et si ce site est super (amusant à prononcer) je vais parfois revoir mes vieilles revues "Système D" avec nostalgie, là le mot bricolage prend vraiment tout son sens

a+

phico

Jamais malheureusement )-; .. mon échangeur est à flux croisés il a ses limites...
les lois de la physique ne sont pas différentes pour un échangeur artisanal ou
pour un échangeur commercial ... on ne pourrait atteindre les 80% qu'avec
un contre courant.

Par contre il est vrais qu'on arrivera probablement très difficilement à atteindre
avec un échangeur artisanal les 98% annoncés par certaines VMC commerciales ..

Il faut aussi comparer ce qui est comparable : à quels débits sont mesurés
les rendements ?! Les rendements augmentent en effet avec la diminution des débits.

Le rendement de l'échangeur augmente principalement avec la surface d'échange
mais cela peut aussi augmenter les pertes de charges donc la consommation des
ventilateurs .. est-ce que cela peut devenir significatif en terme de bilan énergétique ?
Je n'en sais rien mais ca serait bien de pouvoir l'estimer. Je n'essaye pas de semer
le doute je me pose juste des questions si vous avez une réponse technique
ca m'intéresse ..

D'autre part il faut garder en tete qu'il y a aussi d'autres points extérieurs à la VMC qui
sont importants pour l'efficacité thermique global de la ventilation comme l'isolation, ...
En effet, si la VMC est dans un endroit moins isolé (un garage, un grenier..) il ne suffit
pas d'avoir un échangeur performant .. encore faut il bien isoler les conduits pour ne pas
perdre les précieuses calories récupérées en chemin et pour éviter toute condensation
dans les conduits d'extraction ...

jacques2846

Bonjour à tous

Très intérressant la construction d'une vmc pas mal du tout la construction
simplement pour vous dire que la vmc existe depuis longtemps il y a + de 30 années
j'ai placé des vmc de marque Aldes ,fabriqué en tôle galvanisé pour limité le
problème de la condensation c'était simplement une résistance élect de 500w avec
un thermostat ce qui ne consommait pas tellement
simple constation
bonne continuation

phico

Merci pour ce retour d'expérience .. 30 ans ca fait un bail !! Est ce que c'etait
du simple ou double flux ?

Les VMC DF sont effectivement à la mode depuis que le prix de l'énergie a grimpé ..

Coté rentabilité ca n'est pas encore justifié dans tous les cas de figure .. les prix
d'installation sont assez cher et ca ne se justifie que dans le cas d'une maison passive
ou basse énergie. Ou alors un bricolage comme le mien qui reste d'un bon rapport qualité/prix
dans la plupart des maisons pour autant qu'elles soient un minimumm étanches.

Coté confort par contre c'est tout à fait justifié .. plus d'humidité ni de condenstation,
air très respirable .. et c'est le but premier d'une ventilation finalement !!!

J'imagine que c'est ce qui comptait aussi il y 30 ans .. quand le mazout etait à 1 franc !!!

jacques2846

Bonjour
oui ca fait un bail
déjà du double flux, un caisson environ de 1m50x50x40cm montage réalisé
avec des installations (de chauffage électrique pour info )
installation déjà très valable
bonne journée
Jacques

AIRCULATOR

A ce sujet je suis d'accord avec toi Phico, le but premier d'une VMC est le confort et la qualité de l'air... les économie... éventuellement... je me rend compte tous les jours de clients possédant une anciènne installation qui me confie ne jamais changer les filtre... juste un peu les nettoyer de temps en temps... a quoi bon installer ''ct'affaire'' si on ne l'entretien pas correctement.
En tout cas chapeau pour ton bricolage. L'effort est appréciable... et doit te procurer de la satisfaction.

phico

Sans compter sur le fait qu'une VMC apporte aussi un gain d'isolation
indirect vu que les murs sont moins humides donc moins conducteurs ..

C'est difficile à estimer mais c'est loin d'etre négligeable .. je remarque
que la maison se refroidit moins la nuit depuis que la ventilation est en route
et qu'il n'y a plus de condensation dans les murs

De plus un froid "sec" est plus supportable qu'un froid "humide" ..
19°C sec c'est supportable .. 19°C humide .. ca semble "cru"

pidgin

Personne n'a mentionné le fait d'être à l'abri des allergies au printemps et en été pour autant que les filtres de la VMC le permettent, et ça compte aussi, beaucoup !

phico

Et oui encore un avantage auquel j'avais pas pensé ...

Et aussi moins de poussieres apparemment d'après la femme de ménage.
(Ca je ne me l'explique pas encore ... circulation d'air, filtre, les deux ?)

AIRCULATOR

Il y a moyen effectivement dans certains groupes d'installer des filtres spécifiques... jusqu'au F8 je pense... il y a lieu de faire des renouvelllements plus fréquents

hetoz

Tu peux aussi placer un filtre H10 mais c'est plutot sur le gainage que à la machine même

phico

J'ai installé un régulateur thermostatique branché sur le ventilateur d'admission.
C'est un variateur de tension muni d'une sonde de température. La température,
la rampe de température ainsi que la vitesse mimimum sont configurables.
Je l'ai configuré pour diminuer la vitesse d'admission en cas de gel et ainsi éviter le gel
des condensats. (pour l'instant debits équilibrés en cas de gel, surpression de 30m3/h au max sinon)

Voici une photo :

phico

J'ai surisolé les caissons et l'échangeur avec 6cm de polyuréthane.
J'ai aussi ajouté deux sondes de température. Enfin j'ai acheté un anénomètre "Testo"
qui m'a permis d'avoir des mesure des débits plus précises. Ils correspondent bien
aux débits calculés.

Le testo donne également la mesure de température de l'air à la sortie de la bouche.
Je publierai de nouvelles mesures prochainement mais la premiere
mesure de ce matin confirme une efficacité thermique de 65%:

Text : -2.1°C Tint 15.4°C Tins = 9.8°C => 68% de rendement