kenny82

j'ai pas retrouver ton dernier extrait mais bien le schema du vitocell 333

je confirme mes dires

Pietje

Merci Kenny,

Tu as tout compris, ouf! Je me demandais si je devenais fou.

Quand S4<S2, le boiler/ballon peut faire de l'appoint chauffage.
Mais quand cela arrive, la chaudière se met aussi en route pcq en manque de température. C'est cela que je voudrais empêcher pcq le chauffe-eau solaire assure l'appoint

(Bien sur la plupart du temps, la chaudière assure l'appoint eau-chaude sanitaire en tenant la partie haute du boiler à température, 33 L. Le boiler est un vitocell 340m et oui avec 700 litres en bas, une bête de 2mêtre de haut)

kenny82

oui mais tu dois te faire a l'idee que si ta chaudiere demarre c'est normal, car ton ballon solaire ne lui rechauffe pas assez le retour
il assure l'appoint en préchauffant ton retour

mais que part des ensoleillement d'hiver quand tu as un retour plus froid que ton ballon c'est que tu as besoin de bcp de puissance

pour moi ton fonctionnement est tout ce qu'il y a de normal
sauf si tu as une vanne "cachée" encore apres ta chaudiere qui rabaisse la temperature de la chaudiere!
dans ce cas remonter pour rabaisser est inutile et la le "blocage du bruleur " peut etre utile mais il faut mettre des "securité" un peu partout
pour l'eau chaude entre autre

Pietje

Merci encore Kenny,

Bien sur en hiver c'est un comportement tout à fait normal et c'est très rare que le boiler fasse l'appoint chauffage. Le relais qui actionne la vanne trois voies est configurable et je le désactive en hiver parce que j'ai constaté que étant donné que la chaudière se met en route, la chaudière vu la circulation participe à réchauffer la partie basse du boiler, l'eau morte. Ce qui est exactement le contraire de ce qu'on lui demande.

Je pensais plutôt à l'entre-saison par anticipation. Il arrive en mars-avril ou octobre-novembre d'avoir 60° dans le boiler, largement suffisant pour assurer le chauffage, c'est le but du dimensionement. En fait, je fais un peu ma régulation manuellement: Pendant l' entre saison je fais passer la température de consigne de la chaudière de 70° à +/- 50°. Ce qui assure quand même de l'eau... chaude. (C'est un compromis) Et quand le boiler est à 60°, la chaudière ne démarre pas. Toujours ça de gagné.

Le but serait d'automatiser tout ça. Je suis sur que tu as compris...

Pietje

Toutes mes excuses a "MDe" que je remercie sincèrement de s'être pencher sur la question. Merci aussi aux autres évidemment

kenny82

suis pas d'accord
normalement vu le delta t, ton retour ne peut pas rechauffer ton boiler sauf circulation parasite

a l'entre saison si ton retour est plus froid que 54 degres alors ta chaudiere doit avoir le retour qui passe via ton boiler et donc meme si elle demarre elle a besoin de moins de puissance,
pour moi l'automatisation est deja bien faite
mais tu peux rajouter 2 thermostat a bulbe qui vont
un, couper le bruleur si ton boiler est au dessus d'une valeur que tu choisi genre 50 degres en son milieu ok
deux, lui va faire l'inverse c'est a dire creer un pont si ton boiler est inferieur a 50 degres mais en haut afin d'assurer ton demarrage du bruleur pour les besoins en eau chaude

Pietje

Effectivement, Kenny, le vitocell 333 est équivalent au vitocell 340M/360M

(post édité... on a posté en même temps...)

MDe

Je réponds au message 25.

Pas de problème Pietje.
Il aurait mieux valu nous dire directement qu'on avait affaire à un Vitocell 333 de chez Viessmann. Cela n'apparait finalement que par chance dans la légende du schéma "plaqué" au message #16 sans aucun commentaire

Il y a autant de systèmes que de constructeurs, que dis-je il y a autant de systèmes que de pages dans les brochures des constructeurs !

Je n'ai, pour ma part, aucune honte à dire que je ne suis pas un catalogue industriel ambulant

Sans rancune évidemment, ceci n'est que du bénévolat.
--

Pietje

Bénévolat dont je te remercie, si tout le monde le faisait...Waw!!!...
Je fais de mon mieux également sans prétention et dans la mesure de mes humbles compétences.

Merci MDe

Pietje

Réponse à Kenny #26

Tu as peut-être tout à fait raison, je fais confiance à la régulation solaire Viessmann, mais pas à l'inexistence de régulation de la chaudière.

Pour illustrer mon propos, voici deux journées: 13 et 14 janvier de cette année.
OK, le 14 il y avait du soleil mais c'est le matin qui m'intéresse
Le 13/01 la vanne "10" était active, le 14/01, désactivée.
Peut-être une interprétation erronée de ma part qui me fait penser que la chaudière réchauffe la partie supérieure de l'eau morte (ligne jaune)

Pour la légende:
Sonde 1: solaire
Sonde 2: bas du boiler
Sonde 5: haut de l'eau morte
Sonde 6: température circulation chauffage près de la vanne trois voies
Suivant: % de circulateur solaire que l'on peut voir le 14/01
Suivant: % appoint chauffage que l'on peut voir le 13/01 (ici c'est du " tout ou rien)




Oui pour le détail, 6H, c'est le démarrage programmé du thermostat d'ambiance qui met en route la demande de température chaudière...

E&S

Je ne vois pas de problème sur les graphiques...
La seule chose qui n'est pas contrôlée c'est le moment de l'appoint chauffage qu'il y a moyen d'y remédier par une horloge qui le commandera.
Si la majorité de l'eau chaude est utilisée le soir, mise en route de l'appoint en début de soirée une demi ou une heure avant le besoin, si c'est le matin, même chose avant le levé.
Quelle est la marque/modèle de la chaudière?

kenny82

ton ballon ne stratifie pas regarde quand tu as l'appoint chaudiere tout va bien le haut monte et le bas reste stable
quand tu arrete ta charge en haut paf tu as le haut qui chute et ton bas qui remonte puis les 2 se tabilise jusqu'a la meme valeur moyenne puis tu as deja atteint ta valeur de redemarrage de l'appoint

la forme de tes courbes en dents de scies me gene aussi
surtout qu'elles sont toutes en liaison,
tu dois avoir une circulation parasite quelque par un truc qui ferme pas

ta sonde pres de la vanne elle est avant R2?

Pietje

@#31 Mediotherm

kenny82

tu vois 6 le bleu peu faire ce qu'il veut ,
normalement tant qu'il est toujours superieur ( et meme inferieur mais avec moins de 6°c ) a 5 le jaune
tu ne devrais pas avoir de variation de 5 qui suis 6

tu me suis lol

E&S

le 6 bleu n'a rien avoir avec le réservoir, c'est le retour du circuit radiateur/ chauffage maison, il est influencé par la demande en chauffage et l'échange thermique dans la maison. Par contre, le 5 qui suit 6 est la conséquence de l'ouverture de la VM 10 permettant l'appuis chauffage.

kenny82

oui mais l'appoint chauffage ne peut se faire que si le ballon est plus chaud que le retour
or la regarde il y a un lien entre toute ces mesures

kenny82

kenny82

commentaire sur le schema 2
appoint ecs
tu as en vers l'appoint chaudiere (on/off) declenché si ton haut de boiler (rouge) descend sous ou proche de la ligne en pointillée
ton bas de boiler bleu reste stable
et ton milieu de boiler est un peu influencé par ton haut

schema 1
appoint chauffage via ballon

en vert ta temperature retour en violet toujours ton milieu de ballon

peu importe les variations du retour si il est au superieur a la valeur du ballon -6°c
rien n'est pris sur le ballon et sa temp ne bouge pas
des que le retour passe en dessous ben ta vanne s'ouvre et siphone les calories du ballons jusqu'a ce que l'ecart se reduise et la tu as la vanne qui se referme et le ballon qui se stabilise

(ceci expliqué sans recourt de la chaudiere pour mieux comprendre sinon cela complique encore)

Pietje

E&S a raison le 6, c'est le retour "froid" du chauffage.
Le 5 pendant la nuit, haut de l'eau morte, est influencé par la préparation eau-chaude sanitaire toujours maintenue à 60°. A 6h du matin, c'est le thermostat d'ambiance qui provoque une forte demande de température. A 6h les mesures sont comparables idem pour les deux jours

Pietje

@Kenny #38

Ton explication me parait tout à fait juste
Il y a donc un problème dans la graphique 1 #30 pour le matin (vanne activée)
Il n'y a pas d'apport d'énergie solaire, le capteur est même en dessous de 0°.
C'est pourquoi je crois qu' à ce moment la chaudière réchauffe l'eau du boiler en haut.