daph

Bonjour;

Je suis en train d'étudier le problème pompe à chaleur pour ma nouvelle habitation.
Un chauffage sol est prévu pour le rez (100 métre carré). Rien à l'étage car salle de bain prévu chauffage indépendant et aucun chauffage dans les chambres.
K maison : 30

Eau chaude sanitaire sur PAC.

Je me perd un peu dans les différentes PAC. Daikin ou mitshubishi?
Quelles sont les grandes différences entre les 2?
Quelles puissances nécessaire?
Quel est modèle le mieu adapté.

Merci de votre aide

agent-vert

Bonjour, c'est marrant que ce soit toujours les 2 même marques qui reviennent constamment quand on parle de PAC Air-eau.... il y a d'autres marques (Stiebel Eltron, Alpha Innotec, Géo Innovation, etc.....)

ben240374

Pour la part, j'ai choisi Mitsubishi...
Car j'ai déjà eu de mauvaise expérience, mais en climatisation, avec Daikin.
Je me suis fait également conseiller par une société de Nimy pour ma futur maison.
Un petit point à ajouter également, la différence de prix entre les 2 n'était pas énormes non plus.

loursdesbois

Mitsu également, le reste des marques givres assez facilement lors de grand froid ou présente des problèmes de régulation.

blancmouchons

Et surtout Mitsubishi garde sa puissance par -7°C extérieur grâce a sa technologie Zubadan. Le COP baisse dans les deux cas (Daikin ou Mitsu) mais Daikin perd près de 50% de puissance à -7°C...

loursdesbois

Perso j'ai le power inverter et j'ai jamais eu des problèmes de givre ni de perte de puissance.

daph

Y a t-il des gens qui ont expérience avec une Daikin?

blancmouchons

Voici les COP et les puissances pour des températures extérieures de +7°C et -7°C
Pour l'Altherma de Daikin : http://www.certita.org/pdf/076.pdf
Pour une zuran de Mitsubishi : http://www.certita.org/pdf/192.pdf

On voit bien la différence entre les deux, la Daikin perd presque 50% de puissance calorifique à -7°C.

JeffB

Moi j'ai une Altherma. Ce n'est que ma première année => je n'ai pas de retour sur la consommation en hiver.

J'avais hésité avec Mitsu (Sàv à 10 Km de chez moi) mais mon installateur a plus l'habitude avec Daikin. Pour l'instant le Sàv est top (petit réglage à faire, effectué par téléphone). J'en suis très content pour l'instant.

@blancmouchons, je comprends pas tes tableaux. Il me semble qu'ils ne donnent pas les mêmes valeurs. Pour Daikin ils gardent une puissance absorbée de 2,55 Kw et en fonction du COP 2,6 par -7 on obtient une puissance calorifique de 2,55*2,60=6,63

Pour Mitsubishi, ils partent d'une puissance calorifique égale à 10,5 avec une puissance absorbée de 4,18 => COP = 10,5/4,18=2,51.

SI on tient le même raisonnement pour les Mitsubishi que pour Daikin, on aurait:
2.39(puissance absorbée par Mitsu à +7°)*2.51 (COP) =6.00 (puissance restituée)
OU si on prend la même puissance absorbée que pour Daikin
2.55*2.51=6.4 de puissance calorifique pour Mitsu et 6.63 pour Daikin => Daikin SERAI plus performant ?

Est-ce que mon raisonnement est correct ou j'ai raté quelque chose ?

Merci.

loursdesbois

En fait la zudaban fonctionne pas tellement comme cela :

Zudaban = 100% de rendement jusque -15°C mais pas Daikin en fait je pense que la chutte du cop est compensée par une pression de pompe plus importante, chose que Daikin n'a pas.

Perso, j'ai conctacté Daikin pour une pac et le prix de Daikin était très gonflé.
Ce sont les seuls à faire une offre de prix sans plans et sans avoir vu le chantier et quand ils ont fait cela, je les ai pris pour des charlots.
De plus leur garantie ne fonctionne que si on prend un contrat d'entretien annuel chez eux, je leur gentiment fermé la porte.

Chez Mistu le commercial passe prendre la pression du système après 2 ans et sans rien payé => à vous de voir.

JeffB

Alors à quoi sert un COP ? J'avais compris qu'il ne fait que "mesurer" la consommation de la PAC par rapport à la puissance restituée. A mon sens c'est le plus important quel que soit le moyen d'y arriver Je ne comprends pas la "pression de pompe plus importante". Tu as un lien qui décrit cela ?

Tu as eu un prix de Daikin directement ou d'un installateur qui faisait Daikin ? Dans mon cas, j'ai du absolument fournir un plan. Pour la garantie, je vais me renseigner car on ne m'a jamais demandé de souscrire à un contrat d'entretien annuel.

loursdesbois

1) J'ai téléphoné chez Daikin même, près de Bruxelles et eux m'ont donné un
installateur.
2) D'après ce que m'a expliqué mon installateur, la Mitsu zudaban travaille avec une
pression de pompe plus élevée ce qui permettra également de garder le cop
constant jusque -15°C.

3) Il m'a également dit que les gaz dans les pompes changeraient bientôt pour en
avoir de plus performant et surtout plus écologique.

4) Il m' a conseillé une power inverter car en ville et en bordure de ville, la zudaban
(ou zuran) ne se justifiait pas et ne justifiait pas un supplément de 1500 euro.
Il a juste un peu surdimensionné la pac.

5) Il a même fournit gratuitement le produit pour la dilatation de ma chape alors que
lui n'a fait que le chauffage sol et pas la chape.
Il s'est également occupé de l'électricité (radiateurs d'appoint, et de la
plomberie lié à la pac) pour pas un rond de plus.

agent-vert

C'est normal, c'est le boulot du chauffagiste de fournir l'adjuvant...

loursdesbois

Pas vraiment car c'est du clef sur porte.
La société de construction est responsable de la chape et du carrelage.
Ils ont d'ailleurs placé 3 autres produits et un béton spécial mais également les joints de dilatation (mousse).

vété

A lire les autres sujets, il apparait que c'est souvent (toujours?) le chauffagiste qui fournit le produit qui doit être ajouté dans la chape si chauffage par le sol. Vous ne trouvez pa çà un peu bizarre, comme système. Pour moi, c'est comme si c'était le couvreur qui les fournissait briques au maçon parceque c'est sur ce mur, qu'il va poser sa charpente. Cà ne serai pas plus logique que chacum mette en oeuvre ses produits? (En tenant compte de ce qui a été fait auparavant et de ce qui suivra évidemment.) En cas de problème avec la chape, qui est responsable? Le chauffagiste qui a peut-être fourni un mauvais produit, ou le chapiste qui ne l'a peut-être pas bien mis en oeuvre.

PS: Désolé pour le hors sujet.

JeffB

En fait et pour compléter, si je me souviens bien, le produit est fourni par le fournisseur de chauffage sol.

Dans mon cas, l'adjuvant était de marque Rehau et fourni effectivement par mon chauffagiste ...

blancmouchons

Effectivement, c'est souvent le chauffagiste qui prévoit l'adjuvant...

Après, si le carreleur ou le chapiste ne met pas les bonnes quantités ou ne sait pas lire correctement sur le bison, un expert passera vérifier la chape lorsque celle-ci se sera fissuré !!

blancmouchons

En technique :

Le circuit "Circuit Injection Flash" comprend un compresseur avec un circuit by-pass et un "Heat Inter Changer". Ce dernier est utilisé pour dévier une partie du réfrigérant afin de le transformer de liquide en mélange gaz-liquide. Cela réduit la charge sur le compresseur.
Avec l'aspiration, un mélange gaz/liquide est injecté directement dans le compresseur. Cette injection permet une température de refoulement à des températures extérieures très basse ainsi qu'une circulation de réfrigérant en quantité suffisante.


En gros :

1 : on change la phase liquide en mélange gaz/liquide
2: on le réinjecte pur augmenter le volume du réfrigérant.

Et comme on augment le volume, la puissance chaud est en nette augmentation pour des t° plus basses, une température de pulsion élevée et des cycles de dégivrages plus court.

ET comme il y a moins de cycles de dégivrages, la sensation d'incofort du à l'instabilité de la t° ambiante disparait.


Bon, c'est technique, mais c'est comme ça que ca fonctionne !!

JeffB

Pour l'aspect technique OK; je ne m'y connais pas => je te crois.

Ce qui m'importe surtout et pour résumer, un COP de Daikin de 2,60 est moins performant qu'un COP de 2,60 chez Mitsubishi ?

blancmouchons

Ce n'est pas vraiment le COP qui joue en fait.

Dans les deux cas on va "payer" 1kw et en sortir 2.6 au total.

La différence est au niveau de la puissance dégagé par la PAC à des températures extérieures négatives.
Le compresseur ne sait pas travailler de la même manière à -7 qu'à +7.

L'avantage de Mitsubishi et de son système Zubadan étant de garder cette puissance et de ne pas devoir "surdimensionner" la PAC.

Car en effet, lors d'une étude thermique, on se base sur une température extérieure de -10 (dépend des régions, parfois -8, parfois -12). Et que si on calcule un besoin de 12kW par exemple à -10°C et bien il ne faut pas que notre PAC ai une puissance de 12KW à +7 et de 7KW à -7.

C'est la résistance électrique qui va faire l'appoint de puissance au besoin, ne l'oubliez pas !!

Je suis d'accord qu'on a pas deux mois à -10, mais c'est comme cela qu'il faut calculer...

En espérant vous avoir éclairé...