Arnaque : Prix de main d'oeuvre au m²

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Arnaque : Prix de main d'oeuvre au m²

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27/09/2011 Vieux  
  38 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

j'aimerai ouvrir ici un sujet qui frise l'arnaque, voir l'escroquerie pure et simple.

Il y a quelques jours, une société de déco bien connue en Belgique (par ses nombreuses publicités évidemment), est venue poser un stratifié à mon domicile. En reprenant la facture, où les prix de main-d'oeuvre sont indiqués au m², et le temps réel qui a été nécessaire pour effectuer cette pose, j'arrive à plus de 80 eur/h rien que pour la main-d'oeuvre. Malgré mes réclamations sur ce montant hors norme, la société refuse mes arguments et exige le paiement du solde de cette facture. Je pensais qu'ils prendraient toute la journée pour effectuer ces travaux. Et bien non, ils ont travaillés 4h à tout casser.

Je ne savais que les parqueteurs étaient payés comme des avocats.

Trouvez-vous cette situation normale ?
Pensez-vous que je dois porter plainte au SPF Economies ?
Dois-je payer le solde (500 eur) de cette facture sans sourciller ?


D'avance merci pour votre avis.
27/09/2011 Vieux  
 
  37 ans, Namur
  Ludo_ est connecté maintenant
vous indiquez "ils". Donc, ils étaient plusieurs ?
80€/h pour un seul placeur ou pour plusieurs ?

Pour moi, vous n'avez aucun argument en votre faveur... Vous avez accepté un prix. Ils ont fait le travail demandé. Il n'y a aucune raison de ne pas payer... (sauf si le travail a mal été fait... Dans quel cas il faut contester le qualité de la pose et non le temps qu'ont mis les placeurs)
27/09/2011 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
Vous payez pour un service rendu et non pour un nombre d'heures de travail.
D'autre part, je suppose que vous connaissiez le prix du placement dès le départ.
27/09/2011 Vieux  
  38 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

ils étaient deux. 80 eur/h chacun.

Je ne suis pas d'accord avec votre raisonnement.
- Lors du devis, la société a indiqué que la pose prendrait certainement la journée.
J'ai dès lors trouvé que le prix au m² traduit en tarif horaire se trouvait dans la norme (40eur/h).
- En indiquant un prix au m² dans le devis, il est facile de tromper le client en surestimant le temps passé sur le chantier.

En travaillant avec un prix de la main-d'oeuvre au m², on arrive à des aberrations.
Trouvez-vous normal qu'un parqueteur soit payé 80 eur/h, quelque soit la qualité de son travail ? Sauf si vous êtes vous même parqueteur, je ne pense pas que cela soit tout à fait dans les normes.

Savez-vous qu'il est possible de porter plainte au SPF Economies lorsque le prix d'une prestation ne correspond pas au marché. C'est donc ce que j'ai fait.

Bonne soirée.
27/09/2011 Vieux  
  47 ans, Liège
 
[quote=nowabi;46636
- En indiquant un prix au m² dans le devis, il est facile de tromper le client en surestimant le temps passé sur le chantier.

bonjour,
un prix au m², est ce qu'il y a de plus clair dans un devis!(pour comparer) un devis remis avec un prix en mo horaire n'est jamais juste!! soit en faveur du client ou de l'entrepreneur
27/09/2011 Vieux  
 
  37 ans, Namur
  Ludo_ est connecté maintenant
Je suis bien d'accord avec Jojo.
Vous avez accepté un prix global (parquet + pose) fixe et maintenant que le travail est terminé, vous cherchez une excuse pour ne pas payer. Ce n'est pas très honnête.
Peut-être que le vendeur parlait d'une journée pour un placeur... Et vu qu'ils sont venus à deux, ça a pris une demi-journée... Logique...

La prochaine fois, demandez un tarif horaire, mais ne vous plaignez pas si vous devez payer plus cher que prévu que la durée a été sous-estimée...
27/09/2011 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
+1
il parlait certainement de "jour / homme"...

de plus "Vous avez accepté un prix global (parquet + pose) fixe et maintenant que le travail est terminé, vous cherchez une excuse pour ne pas payer."

on peut renommer le topic en "une fois le parquet posé, j'essaye d'arnaquer la société"
27/09/2011 Vieux  
 
  37 ans, Namur
 
Suis ok à 100% avec ce que vous dites mais je comprends aussi la frustration de payer si cher...Par contre, le fait de faire placer ne vous a-t-il pas permis de payer 6 % de TVA sur tout (au lieu des 21 %)?
Si vous rouspetez sur le prix c'est que vous n'êtes pas satisfait du résultat.. (?)
Votre raisonnement revient à dire: "C'est honteux, mon CSP a réalisé ma maison en 6 mois! Je pensais que le prix justifiait au moins un an de chantier! "... Ca ne tient pas la route soit vous êtes satisfait soit vous ne l'êtes pas mais dans votre cas, le prix était connu au départ, pourquoi maintenant le regretter...
Et pour répondre à votre question, oui, un parquetteur gagne souvent davantage qu'un avocat... pourquoi cela ne pourrait-il pas être le cas?
27/09/2011 Vieux  
 
  37 ans, Namur
 
Citation:
Posté par nowabi Voir le message
Bonjour,

Dois-je payer le solde (500 eur) de cette facture sans sourciller ?


D'avance merci pour votre avis.
J'oubliais: c'est une évidence que vous devez payer le solde sans sourciller...
27/09/2011 Vieux  
  38 ans, Brabant Wallon
 
Visiblement ce forum est phagocyté par des entrepreneurs, peu scrupuleux, qui trouvent normal un tarif de 80eur/h pour un parqueteur.

Et pour pleines de bonnes raisons, sachez qu'il n' est effectivement pas normal qu'un parqueteur gagne plus qu'un avocat. Comme il est normal qu' un ouvrier gagne moins qu'un médecin.
27/09/2011 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
En effet, ce forum est rempli de pros, mais qui ne sont pas là pour faire du corporatisme, mais bien pour aider.
80€ de l'heure, c'est en effet bien payé pour poser du parquet, mais c'est toujours bien moins qu'un avocat. Avez-vous tenu compte des déplacements dans votre calcul, ainsi que du fait que le travail est garanti? La réflexion doit se faire avant la signature du devis, et pas une fois le travail accompli.
Pour terminer, je trouve votre attitude insultante en vous permettant de juger ici les éventuels entrepreneurs qui donneraient une réponse, de "peu scrupuleux"
27/09/2011 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
D'autant plus que vous méprisez le travail manuel. Pourquoi serait il logique qu'un ouvrier gagne moins qu'un médecin ou un avocat ?
C'est comme ça dans notre société, mais déjà, quand je vois ce que demande un chauffagiste, je me dis que j'aurais dû faire ce boulot.
De plus, ce qui compte n'est pas le nombre d'heures qu'ils ont travaillé, mais le service qu'ils vous ont rendu. Vous êtes satisfait du travail accompli ? Vous étiez d'accord pour le devis ? Eh bien c'est la loi de l'offre et de la demande. Dans votre chef, quand vous avez accepté le devis, vous étiez d'accord que pour avoir votre parquet posé ont vous demande ce prix.
C'est vraiment ridicule de venir après coup dire que c'est trop cher.
D'autres placeurs auraient pu trainer et mettre plus de temps pour accomplir le même travail et là vous auriez sans doute demandé à payer plus ?????
Un devis accepté est un montant à payer si le travail est fait correctement.

(Je ne suis pas dans le métier du bâtiment)
27/09/2011 Vieux  
 
  37 ans, Namur
 
Je suis pas entrepreneur... Je suis fonctionnaire
Je n'estime pas "normal" de se prononcer sur le salaire de telle ou telle profession...
Enfin je n'apprécie pas trop votre remarque quant au fait due tel ou telle profession devrait gagner +ou- que telle ou telle profession... Ca n'a pas sa place ici. C'est en effet infondé et exprimé par quelqu'un qui semble n'avoir que très peu de conaissance de notre réalité socio-économique... et qui ne sait pas non plus placer lui même un stratifié...
(Ps : je ne sais pas non plus le faire )
27/09/2011 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Citation:
Posté par nowabi Voir le message
Visiblement ce forum est phagocyté par des entrepreneurs, peu scrupuleux, qui trouvent normal un tarif de 80eur/h pour un parqueteur.

Et pour pleines de bonnes raisons, sachez qu'il n' est effectivement pas normal qu'un parqueteur gagne plus qu'un avocat. Comme il est normal qu' un ouvrier gagne moins qu'un médecin.
Je ne suis pas entrepreneurs, simplement employé et je vous réponds ceci:
1) Pouvez-vous me citer l'article de loi qui précise qu'il n'est pas normal qu'un parqueteur gagne plus qu'un avocat et qu'il est normal qu'un ouvrier gagne moins qu'un médecin ? Autre qu'un complexe de supériorité dû au fait que si on fait x années d'études on doit gagner plus que ceux qui font moins d'années d'études ? Si vous êtes déçus de votre salaire de médecin/avocat ben fallait faire parqueteur

2) Pour info le "saligaud" de parqueteur ne reçoit pas directement les 80€/h dans sa poche. avant cela le "cochon" de patron aura du payer des charges salariales, le remboursement de la camionnette, l'assurance pour le "saligaud" et la camionnette, le carburant,...

3) Avant de venir installer le parquet vous avez eu un devis qui comprenait le parquet et la pose et vous avez marqué votre accord sur ce devis. Après que la société installe le parquet en 4h au lieu de 8 je vois pas trop ou est le problème. Que du contraire, imaginez qu'ils prennent 2 semaines pour l'installer vous auriez dit quoi ?

4) Si vraiment vous vouliez économiser les 80€/h, il suffisait de l'installer vous même, en posant des questions sur ce forum, il est plus que probable que des 'entrepreneurs peu scrupuleux' phagocytant ce forum vous aurais donné GRATUITEMENT des conseils de pose.
27/09/2011 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Marque plus qu'il trouve à redire sur la façon donc a été poser le parquet ou un vilain défaut dans le produit pour ne pas payer la facture .. Pas bien cela !!!!.
27/09/2011 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
 
Attention aux dérapages verbaux.
Merci les amis .
27/09/2011 Vieux  
 
  30 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par nowabi Voir le message
Visiblement ce forum est phagocyté par des entrepreneurs, peu scrupuleux, qui trouvent normal un tarif de 80eur/h pour un parqueteur.

Et pour pleines de bonnes raisons, sachez qu'il n' est effectivement pas normal qu'un parqueteur gagne plus qu'un avocat. Comme il est normal qu' un ouvrier gagne moins qu'un médecin.
vous avez accepté le devis, donc un prix pour donné pour un service il vous était libre de refuser et de choisir un autre entrepreneur avec un devis moins important

ce genre de devis un peu surfait signifie en général que cette entreprise à déjà beaucoup de boulot et que le travail que vous leur proposez ne les intéresse pas

ils poussent alors le prix en espérant que le client aille voir une entreprise pour laquel le boulot que vous proposez intéresse d'avantage...

mais si jamais le client accepte, vu le prix surfait, ça les intéresse et ils font le travail

quand vous achetez une voiture, vous allez voire dans l'usine pour estimer si son prix est fonction du temps passé dessus (voiture construite de A à Z en 3H )


PS, je ne trouves pas choquant qu'un ouvrier gagne plus qu'un avocat, c'est la réalité de notre monde, ce qui est rare devient cher, un bon ouvrier est à la foi manuel et intellectuel ce qui n'est ni le cas du mauvais ouvrier ni de l'avocat
pour conserver cet ouvrier il faut le payer correctement sinon il ne lui faudra pas 15 jours pour qu'il trouve ailleurs
27/09/2011 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Si il fallait contesté le prix, c'était au moment où le devis fut réalisé. Et dans ce cas, en faire réaliser d'autres pour comparer.

Le devis a été accepté, les travaux réalisés, maintenant faut passer à la caisse.

Et je rejoins les entrepreneurs peu scrupuleux et les défendeurs du salaire ouvrier, pourtant je suis assistant social, mal payé, surtout par rapport à mes nombreux amis dans le bâtiment qui gagnent probablement plus que certains avocats, mais qui se tuent probablement plus au boulot.
27/09/2011 Vieux  
  38 ans, Brabant Wallon
 
Ce sujet devient visiblement très chaud et tabou. Ce n'était pas mon intention..
Néanmoins je campe sur mes positions concernant le montant anormalement élevé de cette prestation. Que vous le vouliez ou non, à chaque type de service, un prix normal moyen est associé.
Ainsi, un médecin (que je ne suis pas), aura un tarif horaire plus élevé qu' un ouvrier qualifié.
Demander 80eur/h frise l' escroquerie alors que vous savez bien tous que le tarif pour ce genre de travail tourne autour des 40eur/h.


J' attends l' avis du Spf et je clôture ici mon intervention.
27/09/2011 Vieux  
  65 ans, Brabant Wallon
 
Avant d'arriver sur chantier, les placeurs ont dû faire de déplacement. Ils ont peut-être mis une heure pour cela (avec les embouteillages....).
Ensuite, une fois le chantier terminé, ils doivent rentrer.
Et ils font quoi du reste de la journée?
Rien! Car il ne leur reste pas assez de temps pour démarrer un autre chantier.
Le patron leur paie donc une journée complète... et vous aussi!

Selon votre calcul le coût horaire est de 80 € pour 4 heures de travail. Mais puisque leur journée (de 8 heures) est utilisée, nous tombons donc à 40€, prix qui vous semblait raisonnable...

Cqfd
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