Finition sur PUR

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Finition sur PUR

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23/09/2009 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Bonjour à tous,

Nous sommes en train de rénover une ancienne fermette. Nous sommes sur le point d'isoler les murs et sols (nouvelle dalle vient d'être coulée). Nous avons opté pour 10cm de PUR projeté.
Pour le sol je n'ai pas vraiment de question. Nous allons coulé une chape armée de 8cm pour le chauffage par le sol et puis finir avec de la pierre bleue.

Ma question est comment finir les murs.
Je pensais a placer une construction en Metal Stud sur la chape et finir avec des plaques de plâtres ou OSB. Mais j'ai qlq doute dans la façon de procéder.
Installer la structure sur la dalle de fondation et puis faire projeter le PUR
Ou installer la structure sur la chape après isolation et placer la structure donc devant la couche de PUR sur les murs. Dans ce dernier cas on perdrait 6 à 7cm supplémentaires (épaisseur des Metal Stud + plaques)

Ou y a-t-il un autre moyen de finir sur du PUR?

Merci d'avance.
27/09/2009 Vieux  
  69 ans, Hainaut
 
Bonjour,
Qu'entendez-vous par " PUR projeté"
27/09/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Mettez des panneaux de PUR sur vos murs. Ce sera plus simple. La projection de PUR se faisant à l'état complètement liquide, il faut 2 à 3 secondes avant que le PUR fasse sa réaction exothermique, donc cela risque de couler le long du mur et vous aurez une grosse épaissseur dans le bas et pas grand chose en haut. La seule application où on projette du pur dans les murs c'est lorsqu'on projette dans la coulisse, entre blocs et briques, dans une construction existante.
28/09/2009 Vieux  
  69 ans, Hainaut
 
Bonsoir,
Maintenant que je comprends le sens du "PUR projeté" et je peux répondre à la question.
J'ai maintes fois au cours de ma carrière professionnel placé ce type d'isolant en PUR
rigide.
Tout dépend de l'épaisseur d'isolant que l'on veut placer.
- 1 ère solution: si faible épaisseur d'isolant, exécuter l'ossature métallique (MS 50) contre le mur brut et placer 4O m/m de PUR rigide entre les montants. Si l'on veux plus épais,MS 70 et PUR de 60, MS 100 et PUR de 90....
- 2 ème solution: plaque de thermogyps "S" ou "G" suivant épaisseur désirée et collée au plâtre L .
Pour ma part je conseille la première solution car elle permet une exécution parfaite.
La 2 ème solution est plus rapide, mais elle nécessite plus d'expérience pour une bonne exécution.
Pour l'installation de la structure, j'opterais pour le placement sur chape finie, car en principe elle sera de niveau et plane.
28/09/2009 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Merci pour vos conseils... non allons faire placer 10cm de PUR projeté.
J'ai déjà vu le résultat une fois le PUR projeté et je n'ai rien vu "couler" vers le bas.

Nous avons opté pour le projeté afin d'éviter tout risque de pont thermique et une étanchéité optimale.

De ce que je comprends il est préférable de faire projeté le PUR entre les MST.
Ce qui me pose un problème. Les murs et sols sont censés être isolé en même temps. Dans ce cas, il n'est pas possible de placer les MST vu que les MST viendraient se placer sur la chape qui elle est coulée sur le PUR au sol.

Ou je dois d'abord faire isoler le sol, puis faire placer la chape et enfin placer les MST. Mais pas idéal de faire travailler des ouvrier sur la chape (risque de l'endommager, salir, ...)

N'y a-t-il pas moyen de finir les murs autrement qu'avec des MST? Quelque chose qui collerait sur le PUR?
28/09/2009 Vieux  
 
  32 ans, Hainaut
 
Bonsoir,

Nous sommes dans le même cas. Les représentant des entreprises de pur projeté qui sont venu chez nous m'on parlé d'appliquer du bétoncontact ensuite un gytex et finalemant de plafonner . Pour les retours de fenêtre placer des plaques combinées gyproc/isolant rigide type "thermogyps" et les faire déborder du mur de l'épaisseur souhaité de pur projeté.

Dans notre cas nous allons procéder dans l'ordre suivant: Châssis ; retours de fenêtres isolé; Pur projeté sur mur et sol ; chauffage sol ; chape ; plafonnage après préparation du support ; carrelage....

Quelqun a-t-il vécu une mauvaise expériance avec le pur projeté sur les murs intérieures (expl: condensation, effondrement du plafonnage)

merci à tous
29/09/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Comment allez vous enfoncer un clou pour pendre un cadre ? Et le faire tenir ??dans du plafonnage sur du PUR ???
29/09/2009 Vieux  
 
  32 ans, Hainaut
 
en allant rechercher le mur derrière le pur, je ne met que 5cm de pur aux murs plus 2 a 3 cm de plafonnage en fonction du hors applomb.
en utilisant de long crochet style crochet a visser de maçon...

ce qui serait intérressant c'est d'avoir l'avis d'une personne qui à placé du pur sur ses murs et qui a plafonné dessus

merci
a+
29/09/2009 Vieux  
  69 ans, Hainaut
 
Bonjour,
Pour thecrack (message 5)
Si cela est vraiment la solution que vous avez choisie et vu les irrégularités probables du PUR projeté, placer un gyproc de 12,5 collé au plâtre L, celui-ci s'accrochera aux irrégularités, car je n'ai pas confiance aux surépaisseurs d'un plafonnage monocouche.

Mais cela ne règle pas le problème du "clou" comme le fait remarquer Intègre, car le clou est la pointe cachée de l'iceberg. Comment allez-vous faire tenir les blochets et certaines autres canalisations, comment allez-vous accrocher vos meubles de cuisine.......

Pour moi la meilleure solution reste: et en supposant la dalle de sol en béton terminée, procéder dans l'ordre:
1) collage sur les murs de +/- 5 cm de PUR rigide jusqu'au béton brut de sol.
2) Pose sur le béton de sol, de panneaux de PUR suivant l'épaisseur souhaitée.
3) Après pose d'un pare vapeur, exécution de la chape de finition ( avec treillis ), la chape se terminant contre le PUR mural.
4) Devant le PUR mural existant, pose de gyproc ou OSB sur ossature MS ou Plagyp,
et un complément d'isolant dans l'âme de l'ossature. Ou thermogyps collé au plâtre.
Et comme cela il n'y à pas de ponts thermiques.
01/10/2009 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Bonjour Thecrack...après l'isover c'est le PUR? Nos chantiers ont l'air de suivre le même rythme

Moi j'ai fait un lattage horizontal en chevron de 9cm d'épaisseur fixé dans le mur, ils vont venir la semaine prochaine placer le PUR entre les chevrons sur 7cm donc pas de soucis avec les irrégularités et je pourrai faire une finition de mon choix directement fixée à la structure.

Je sais que l'on peut considérer ma structure comme un pont thermique mais le bois est quand même isolant et c'est le cas de toute personne qui isole entre chevron sa toiture par exemple.

Il est important aussi de savoir si c'est de l'isolant via l'intérieur ou l'extérieur. Chez moi c'est l'extérieur, autrement dit les murs isolé sont ceux situé entre la maison et le garage et le deuxième entre la buanderie et la maison toujours coté pièce non chauffée donc j'ai 36cm de briques et puis 7cm de PUR ou 9cm de bois!
01/10/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
en utilisant de long crochet style crochet a visser de maçon...
ça ne tiendra jamais. Un crochet de maçon n'est pas fait pour résister à la flexion mis uniquement à la traction.
C'est de l'acier galvanisé en 4 mm, ça se plie à la main sans problème avec le levier que fera le poids sur la longueur. ça ne supportera rien du tout comme poids.
02/02/2010 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Cela fait bien longtemps que je ne suis pas venu ici.... Grand temps de mettre tout ca un peu à jour pour les futurs bricoleurs/rénovateurs

Voici comment nous avons procédé:

- Pose de la dalle de sol en béton avec treilli sur 15cm d'épaisseur
- Projection PUR(10cm) sur mur (intérieur...l'urbanisme ne nous autorise pas d'isoler de l'extérieur) et dalle en béton.
- Pose d'un pare vapeur
- Pose du chauffage par sol sur le PUR (pompe a chaleur)
- Pose de la chape de finition 8cm avec fibre de verre (pas de treilli) , la chape se terminant contre le PUR mural. Donc pas de pont thermique
- Devant le PUR mural existant, pose de structure MS , gyproc et OSB la où l'on estimait nécessaire (possibilitié de placer des meubles dans le futur ou autres)
- Plafonnage à l'argile (encore a faire) sur les murs Gyproc et Ytong

Je dois encore me renseigner afin de savoir si l'argile va accrocher sur les murs Ytong ou si je dois d'abord appliquer un primer.


J'espère que cela aidera certains d'entre vous.... moi en tout cas..BricoZone m'a été d'une grande utilité.... et le sera encore...j'ai pas fini
03/02/2010 Vieux  
 
  43 ans, Namur
 
Citation:
Posté par thecrack Voir le message
Cela fait bien longtemps que je ne suis pas venu ici.... Grand temps de mettre tout ca un peu à jour pour les futurs bricoleurs/rénovateurs

Voici comment nous avons procédé:

- Pose de la dalle de sol en béton avec treilli sur 15cm d'épaisseur
- Projection PUR(10cm) sur mur (intérieur...l'urbanisme ne nous autorise pas d'isoler de l'extérieur) et dalle en béton.
- Pose d'un pare vapeur
- Pose du chauffage par sol sur le PUR (pompe a chaleur)
- Pose de la chape de finition 8cm avec fibre de verre (pas de treilli) , la chape se terminant contre le PUR mural. Donc pas de pont thermique
- Devant le PUR mural existant, pose de structure MS , gyproc et OSB la où l'on estimait nécessaire (possibilitié de placer des meubles dans le futur ou autres)
- Plafonnage à l'argile (encore a faire) sur les murs Gyproc et Ytong

Je dois encore me renseigner afin de savoir si l'argile va accrocher sur les murs Ytong ou si je dois d'abord appliquer un primer.


J'espère que cela aidera certains d'entre vous.... moi en tout cas..BricoZone m'a été d'une grande utilité.... et le sera encore...j'ai pas fini

Bonjour Thecrack,

Pour renover notre vieille batisse , on envisage quelque chose de similaire....
mais vu la faible epaisseur disponible, on compte noyer la structure porteur dans le PUR projecté.
Quelques questions sur ta methode,
quel pare-vapeur as tu utilisé et comment l'as tu fixé puisque la structure est venue par apres? Lors de la remise de prix pour le PUR, on avait demandé si le pare-vapeur etait necessaire...D'apres eux, puisque cellules fermees , ce n'etait pa necessaire.Mais peut-etre as tu d'autres infos?Il est vrai que les donnees techniques disent PUR= 50 en permeabilité a la vapeur d'eau (donc loin d'etre un obstacle infranchissable...) En meme temps, je connais pas ton mur exterieur, le notre est constitué de 50 cm de pierres calcaires mais souvant considérées comme infranchissable par la vapeur d'eau d'ou notre crainte de "coincer" la vapeur d'eau dans l'isolant si pare-vapeur.On ne sait plus quoi penser...
Un avis?
Bonne journee
Cuicui
04/03/2010 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Il n'est pas nécessaire de mettre un pare-vapeur.
Selon les spécifications du PUR, les cellules sont fermées à 90%. Si on laisse le PUr plongé dans l'eau pendant 24h, celui-ci aura absorbé 2 à 3%.

Je connais pas d'isolant qui font bcp mieux.

Nous venons de suivre un workshop (lpose de l'argile en tant que régulateur hydro) et dans le groupe on s'est mis a parler du PUR. Enfin c'est moi qui en ai parlé parceque tout le monde là-bas n'utilisent que des produits écologiques.
Quand je leur ai parlé de PUR ils m'ont tous regardé avec des GRANDS yeux.

C'est vrai que c'est pas super écologique a la fabrication et a la pose. Mais c'est un super isolant qui permet d'avoir une maison complètement étanche (si bien placé / d'ou aussi la nécessité d'une bonne ventilation)

Un des gars là-bas m'a fait un peu peur en disant que le PUR était très toxique..même après la pose. et que rien que pour ca il mettrait encore un pare-vapeur.

Rassure toi, c'est pas vrai du tout. Après quelques recherches, j'ai pu rassuré ma femme aussi. Le PUR, une fois placé, ne dégage aucun produit toxique ni de particules susceptibles de provoquer des allergies.

Il est cependant vrai qu'en cas de feu, il vaut mieux dégerpir vite fait. Parceque la il y a des émanassions de gaz toxiques. Mais bon, si ca brule, j'ai pas l'intention de rester tout près.

Pour en revenir a ta question, pas besoin de pare vapeur.

Dernière modification par thecrack 04/03/2010 à 23h14.
05/03/2010 Vieux  
 
  43 ans, Namur
 
Citation:
Posté par thecrack Voir le message
Il n'est pas nécessaire de mettre un pare-vapeur.
Selon les spécifications du PUR, les cellules sont fermées à 90%. Si on laisse le PUr plongé dans l'eau pendant 24h, celui-ci aura absorbé 2 à 3%.
Merci TheCrack pour cette reponse. Deja que c'est pas une mince affaire de mettre la structure ...alors si on peut simplifier un rien le travail

Bonne journee
05/03/2010 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Rassure toi, c'est pas vrai du tout. Après quelques recherches, j'ai pu rassuré ma femme aussi. Le PUR, une fois placé, ne dégage aucun produit toxique ni de particules susceptibles de provoquer des allergies.

On dit que les commerciaux racontent n'importe quoi pour vendre leurs produits, mais je crois que les écolos intégristes sont encore bien pire pour raconter des conneries sur les produits qu'ils n'aiment pas , surtout quand ils sont fabriqués par des grosses boîtes. Ce n'est pas le produit qu'ils n'aiment pas, ce sont les multinationales et les grosses boîtes industrielles.
Mais sans ces entreprises, le problème de l'emploi serait encore plus aigu et plus de la moitié du monde crèverait encore plus de faim.

Dernière modification par intègre 05/03/2010 à 09h11.
05/03/2010 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Fais attention si tu places ta structure Metal Stud et fais projeté le PUR entre la structure. La structure MST se déforme lors du séchage du PUR (effet de torsion)
En séchant le volume du PUR augmente considérablement!!

J'en ai fait l'expérience sur un mur ou j'avais placé la structure avant... mais je suis bon pour en remettre une devant car quasi tous les MSV (profils verticaux) se sont déformés.

Donc si tu travailles avec des MST, il est préférable de les placer après le PUR. Il est vrai que tu perds 5cm de plus mais mieux vaut ca que des murs inégaux.

Ou il faut le faire avec une structure en bois vissé à tes murs. Mais ca prend plus de temps et est plus cher en placement.

En plus avec les MST, tu peux encore tjs placer tes cables électriques après ton isolation et tu es sur d'avoir des murs droits.
05/03/2010 Vieux  
 
  43 ans, Namur
 
Citation:
Posté par thecrack Voir le message
Fais attention si tu places ta structure Metal Stud et fais projeté le PUR entre la structure. La structure MST se déforme lors du séchage du PUR (effet de torsion)
En séchant le volume du PUR augmente considérablement!!

J'en ai fait l'expérience sur un mur ou j'avais placé la structure avant... mais je suis bon pour en remettre une devant car quasi tous les MSV (profils verticaux) se sont déformés..
Aille, c'est justement ce que nous pensions faire...Aucun representant (et pourtant 4 sont venus voir nos murs) ne nous a parlé de ce probleme...

Thecrack as tu deja essayé avec une structure bois-style cloison, en prenant , par exemple du 48*63 et en faisant une structure style ossature.Crois tu que cela pourrait marcher? Avantage, la distance mur-cloison pourrait etre sur mesure.Mais cela va t il resister a l'expansion du PUR??
05/03/2010 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
avec des 48*63 ca tiendra... mais c'est plus cher et ca va prendre plus de temps a placer.

Avant je n'utilisais que le bois... mais je dois dire que pour les cloisons... les MST sont nettement plus facile et reviennent moins chers.

Mais il est vrai que tu perdras 5 cm.

Faut aussi s'informer sur le fait que le placement entre poutre est chez certains installateurs plus chers que sur murs nus... certains demandaient jusqu'a un suppl de 3€ du m².
06/03/2010 Vieux  
 
  43 ans, Namur
 
Citation:
Posté par thecrack Voir le message
avec des 48*63 ca tiendra... mais c'est plus cher et ca va prendre plus de temps a placer..
Ouf il y a une solution...Dans notre cas perdre 5cm, c'est pas possible la maison fait deja que 4m de large Bon on va aussi aller a Bati...voir si en doublant les MST cela ne serait suffisant pour empecher la torsion...

Tiens quand tu faisais les cloisons bois, comment fixais tu les verticaux aux horizontaux, equerre, vis/clou oblique?

Aar ne m'a pas parlé de supplement quand je leur ai presenté le projet ..mais ils ne n'ont pas parler de torsion non plus...

Un grand merci theCrack pour ces infos tres precieuses.
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