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27/08/2009 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour à tous,

Je suis à nouveau là avec des questions.

Je rénove une pièce dans ma maison (comme déjà expliqué) , j'ai enlever mon plancher et je me retrouve donc avec mes gîtes à nues et en dessous les gîtes du gyproc (vieux style).

J'aimerais mettre une couche d'isolation (laine de verre est pour moi très bien) mais je ne sais pas comment faire? faut-il y mettre (comme vu sur certaines photo sur ce site) une bache en plastique pour éviter la condensation?
Où alors je ne mets rien?

Merci d'avance pour votre aide.
27/08/2009 Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
Bonjour.

Je viens de le faire chez moi et c'est assez facile.
3 précisions me viennent à l'esprit :
- dans quelle pièce voulez-vous isoler et ou se trouve-t'elle (sous une plateforme, sous un étage, ...)
- Quelle est la hauteur de vos poutrelles
- Quel est l'écartement entre vos poutrelles
27/08/2009 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
"La bâche en plastique" dont tu parles est un pare-vapeur.

Rappel de l'utilité du pare-vapeur:
1- L'air Chaud est capable de retenir un taux d'humidité plus important que l'air froid.
2- Un isolant est en contact d'un côté avec de l'air chaud, de l'autre avec de l'air froid.
3- En traversant l'isolant, l'air chaud se refroidit pour arrivé à la température du côté froid.
Il résulte de ceci que l'humidité contenue dans l'air se condense DANS l'isolant au fur et à mesure et rend celui-ci humide donc moins isolant et peut aussi le détruire.

Donc, du côté CHAUD, on place un pare-vapeur qui retient l'humidité hors de l'isolant. Côté froid, cela est inutile.

Donc, dans votre cas, si il s'agit bien du plancher de l'étage, il faut idéalement mettre un pare-vapeur côté rez de chaussé, donc cela ressemblera de bas en haut à :
plafond - pare vapeur - isolant - plancher

J'espère que ceci vous convient comme réponse et vous aidera à comprendre le but de ce plastique.

Noté qu'il faut impérativement que le pare vapeur soit exempt de trou.
27/08/2009 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Gouzoul :merci pour votre réponse : La pièce se trouve au premier donc en-dessous du grenier et au-dessus du salon.
Les poutrelles ou gîtes(?) font 4.6 de long et l'écartement varie de 42 a 46 cm.


Frédéric G: merci pour ta réponse et je comprends bien maintenant le but du pare vapeur, mais il ne m'est pas possible d'isoler cette pièce par le bas, autrement dit je l'attaque par le dessus donc je ne peux pas mettre le pare vapeur.
27/08/2009 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Combattants,

Quelques pistes de réflexions:
Pourquoi veux tu isoler entre les 2 étages ? Si la chaleur du salon part en partie dans les chambres (je suppose que c'est une chambre), ce n'est pas si grave, c'est ce que tu dois moins chauffer dans les chambres.

Si tu veux vraiment isoler entre les deux, le part vapeur n'est pas "indispensable" puisque ta chambre ne sera pas une pièce trop Froide (sauf si il fait 5°C dans la chambre de temps en temps)

Pour isoler, si tu veux avoir facile, et comme l'entre axe varie, prend des rouleaux de 1m de large, sans pare vapeur, et coupe les à la largeur de l'écartement (dans le sens de la longueur -> tu places des morceaux de 1m de long et de ~45 de large). C'est le plus simple et tu auras le minimum de déchet.
27/08/2009 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Frederic g :encore merci pour ces idées.
Je me suis dit que si j'isolait et mon dessous de toit et le plafond des chambre et le sol de celle-ci ce serait mieux. Mais pour être honnête je n'y connait rien et j'ai plutot vu le problème dans le sens inverse. Si le froid descend du toit il aurait été bloqué une fois par l'isolant sous toiture, une deuxième par le plafond de la chambre et une troisième par le sol de la chambre...ben ouais! Je t avouerais que si ce n'est pas si util j'éviterai une couteuse dépenses...
27/08/2009 Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par frederic_g Voir le message
Combattants,
Pour isoler, si tu veux avoir facile, et comme l'entre axe varie, prend des rouleaux de 1m de large, sans pare vapeur, et coupe les à la largeur de l'écartement (dans le sens de la longueur -> tu places des morceaux de 1m de long et de ~45 de large). C'est le plus simple et tu auras le minimum de déchet.
Voila pourquoi je demandais l'écartement.

Cependant, ce qui est intéressant , c'est la hauteur de tes poutrelles.
Tu me dis 4.6, c'est la longeur, pas la hauteur.

En effet, généralement, c'est 17 cm ou 23 cm.
Il faut prendre 3 cm de moins que la hauteur (donc 14 ou 19, si ca existe) pour que l'isolant puisse respirer et la couche d'air ainsi créée isolera aussi.
Tout ca, c'est le vendeur spécialiste en isolant qui me l'a dit, je l'ai pas sortit de mon pouce ;)

Je serai toi (et c'est ce que j'ai fait chez moi), je metterai le pare vapeur quand même ...
Épaisseur du pare-vapeur : 2 micron (2µ)
Il en faut partout et faut reboucher les trous.


Ah oui, tant que j'y pense ... n'oublie pas la Région Wallonne ... pour les primes !

Cordialement
27/08/2009 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Gouzoul: sorry je ne comprennais pas pq tu souhaitais connaître la hauteur et pas la longueur mais là ça fait tilt...donc elles ont 15 cm de haut...mais il ne m'est pas possible de glisser un par vapeur entre les poutrelles et le faux plafond.
Quand à la prime de la rw ils me soaul avec toutes les questions sur leur site...dont je n'ai pas tjrs la réponse (franchement il aurait pu faire le calcul eux-mêmes sur base des données que je leur fournirais) et en plus c'est un peu premier venu premier servi et si plus de budget tant pis. Je déteste cela.
27/08/2009 Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
Oui, ils sont chiants ... mais ils ont les sousous !!!! (nos sousous mais ca, c'est un autre débat)

Donc, dans ton cas, tu mets du 12 cm en laissant 3 cm de vide au dessus.
Ensuite, tu fixes le pare vapeur sur les poutrelles avec des agrafes.

Cependant, tu vas avoir un problème ...
tu me dis que tu ne sais pas mettre le plastique à cause du faux plafond ... comment vas tu mettre l'isolant alors?
Il est fait en quoi ton faux plafond?
Et à quelle distance du "vrai" plafond ?
27/08/2009 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
ne t'inquiète pas pour le premier venu, premier servi, il y a du budget.

Je ne pense pas que dans ce cas (isolation d'un plancher entre deux étages habités) une prime intervienne.

Et même si ..., Pour avoir recours à la prime d'isolation de plancher il faut:
- Les travaux dans leur ensemble doivent être réalisés par un entrepreneur enregistré auprès du Service public fédéral Finances.
- Un audit énergétique (conformément au prescrit de la prime audit énergétique) doit être réalisé au préalable ; il doit confirmer la pertinence de l'isolation du sol et indiquer la valeur du coefficient de résistance thermique R des matériaux à placer pour que la paroi respecte le coefficient global de transmission de la paroi, ... ou kmax, précité.

et pour le prime d'isolation du toit, seul le plancher d'un grenier NON aménageables peux entrer en ligne de compte



Si tu juge utile d'isoler, prend idéalement du 12cm vu l'épaisseur de tes poutrelles

Pour le pare vapeur, tu peux éventuellement le placer par haut dessus en enveloppant les poutrelles, mais attention à l'étanchéité du tout et à ne pas créer de vide entre les poutrelles et l'isolant.

Dernière modification par frederic_g 27/08/2009 à 16h23.
27/08/2009 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Frédéric G : tu vois rien qu'à lire ton message ils me donnent les nerfs, si ils veulent vraiment nous aidés qu'il nous simplifie la vie avec toutes ces règles mois j'abandonne et tant pis.

Gouzoul : je m'y attaque par le dessus donc les poutrelles je les vois d'en haut donc pas possible d'y glisser un pare vapeur.
27/08/2009 Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
Ah oui d'accord vu comme ca

Dis ... t'as pas plus de chance d'opter pour un autre type d'isolant vu que tu attaques par le dessus ?

Genre billes de frigolite ou du bouchon ou ...

Si tu trouves des infos la dessus, je suis preneur, je vais devoir le faire aussi at home.

La RW me casse aussi les pieds mais bon.
Ils ont refusé mon assurance (pourtant fournie avec mon prêt) contre la perte de revenus.
Dossier incomplet selon eux. Courrier envoyé par eux en aout 2008, jamais recu.
En juin 2009, ils me notifient comme quoi ma demande est rejetée.
J'introduis un recours qui est refusé comme quoi je dois m'informer du suivi du dossier et que la perte de leur courrier ne peut pas être mis en cause.
Quand on sait que totu ce que tu envoies doit partir en recommandé, bien cher, ca m'horripile !!!! et même
27/08/2009 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Gouzoul: l'état m'a abandonné, et nos routes ce sont séparées depuis longtemps....
Pour l'isolant je crois que je vais laissé tomber mais j'aurais voulu savoir quel théorie je devais retenir à savoir : on isole pour éviter que le chaud s'envole où pour éviter que le froid ne pénètre?
27/08/2009 Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
D'après ce que j'en sais, pour éviter que le chaud ne parte dans les pièces de la maison mais les 2 quand on est sous une plateforme ou sous un toit.

Sincèrement, j'isolerai si j'étais toi(t) ... ahaha l'est bonne celle là ;)

Je viens de le faire sous ma plateforme, j'ai environ 10°C de différence ...
Quand il faisait 35°C dehors, c'était 38 à l'intérieur;
Je tourne à +- 28 à présent et encore, je n'avais pas encore mis le plafond ...
J'attends qu'il refasse 35 pour calculer la différence ;)
27/08/2009 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Je vais y réfléchir encore et encore....
27/08/2009 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
L'air chaud monte car il est plus léger, l'air froid descend. Donc, l'air circule.

D'une part, si tu n'isole pas, une partie de l'air chaud va traverser le plafond pour chauffer la chambre.

D'autre part, l'air chaud au plafond va faire chauffer la matière qui constitue le plafond/plancher et comme celui ci conduit la chaleur, le plancher va agire comme un radiateur pour la chambre. Les calories de ton salon vont donc en partie partir vers la chambre.

Si tu isoles, l'air ne traverse pratiquement plus et l'effet de conduction de la chaleur diminue très fortement. Mais tu devra chauffer plus ta chambre.

Tu dois isoler si sans isolation, tu penses que ta chambre sera même chauffage trop chaude.

physiquement parlant, c'est la chaleur qui se déplace.
pratiquement, une surface entre 2 températures différentes agira d'un coté comme un radiateur, de l'autre comme un refroidisseur.
27/08/2009 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Ok frédéric g bien compris les principe élémentaire de l'isolation et de la circulation de l'air. Maintenant va falloir tranché!

Et encore merci à vous pour votre aide
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