Isolation combles au PU

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Isolation combles au PU

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01/09/2009 Vieux  
  37 ans, Liège
 
Bonjour tout le monde. Il y a un an, j'ai fait isolé les combles de ma maison par une entreprise: 10 cms de PU projeté... cela devait me donner une très bonne isolation (équivalent à un peu plus de 20cms de laine de verre... d'après le professionnel).
Avec les grosses journées chaudes que nous venons d'avoir: il a fait très très chaud dans le grenier... et avant de commencer les finitions du grenier je compte ajouter de l'isolant.
Si j'ai bien compris tout ce que j'ai lu, le PU est un excellent isolant mais il n'offre pas bcp de déphasage... quel serait l'isolant le plus performant en association avec ce PU?
Un isolant qui offrirait un bon déphasage (c'est ce qui me manque à première vue) ainsi qu'une résistance correct au feu (celle du PU me parait nul...) et bon si cet isolant n'était pas trop cher ca ne gâcherait rien non plus ^^.
Dernière question, il y a-t-il des règles à respecter par rapport à l'association de différents isolants? ("respirant" et "non respirant")
Je vous remercie d'avance
Toinet
03/09/2009 Vieux  
loursdesbois
 
 
PU sous toiture est à déconseiller car il faut :

- 1 base solide sur laquelle projeter le PU car sinon la tuile se soulève.
- La PU déguage des isocyanates qui ne sont pas très très conseiller pour
la santé.
- Quant à la résistance au feu, elle est nulle et ce PU prend comme une allumette.

Personnellement je ne comprends pas que l'on laisse faire des choses pareilles.

En France le PU est sous la loupe car de nombreuses questions sont soulevées quant à son effet sur la santé.

Le PU pour moi ne devrait être appliqué que sur les chappes et rien d'autre.

Je suppose qu'Intrègre me rejoint sur ce point de vue.
03/09/2009 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Moi pas

Citation:
- 1 base solide sur laquelle projeter le PU car sinon la tuile se soulève.
Il suffit de prévoir une sous-toiture solide

Citation:
- La PU déguage des isocyanates qui ne sont pas très très conseiller pour
la santé.
Il n'en dégage pas comme ca, c'est par exemple s'il y a un incendie alors oui les vapeurs dégagée par le PU sont dangereuses, tout comme celles de polystyrène bien plus problématique en cas d'incendie.
Les laines de verre et roche ont du formaldéhyde et sont classés cancérigènes par l'Europe dans la même catégorie que le café et le thé!
La cellulose, considérée comme isolant "écologique" contient du sel de bore pour la protéger en cas d'incendie et c'est aussi cancérigène

Citation:
- Quant à la résistance au feu, elle est nulle et ce PU prend comme une allumette.
La je ne comprends pas bien, ok le PU n'a pas une bonne résistance au feu mais il ne prend pas comme une allumette et en fonction de certains adjuvants peut même être considérés comme non combustible!

Tout ca pour dire que globalement en tant qu'auditeur je ne recommande pas non plus le PU dans la toiture et c'est vrai que le mettre en chape est un des meilleurs choix mais il ne faut pas dire non plus que ce produit est complètement mauvais!

Chaque isolant a des avantages et des inconvénients

pour Toinet, je dirai qu'il faut placer un isolant comme de la laine de bois coté intérieur ca augmentera à la fois les performances thermiques et le déphasage, de plus elle jouera le role de regulateur hygrométrique...le cout tourne dans les 15€/m² à l'achat me semble-t-il
03/09/2009 Vieux  
 
  59 ans, Brabant Wallon
 
pour la résistance au feu :
si vous placez des plaques de plâtres ...
03/09/2009 Vieux  
loursdesbois
 
 
loriot vous avez besoin d'un bon recyclage :

- la laine est considérée comme non cancérigène-classe 2

La laine de verre en rouleaux et en panneaux arrivent maintenant sans formaldéhyde, on appelle cela de la laine blanche : pure one pour Ursa et voir knauf pour le reste.
04/09/2009 Vieux  
  37 ans, Liège
 
Hello, merci pour vos réponses. Il est vrai que le professionnel qui a projeté le PU aurait du me dire qu'il s'agissait d'un produit nocif en cas de feu... cela m'aurait certainement fait réfléchir quant à la pose de celui-ci dans les pièces habitables.
Mais bon, ce qui est fait est fait!
Si j'ai bien compris j'ai tout intérêt à placer de la laine de bois (je pensais mettre des panneaux de bois STEICO en 6cms d'épaisseur (mais bon aucune protection pour le feu...) et je placerai des plaques de platre qui me donneront une petite résistance au feu.
Si qqun a une meilleure idée je suis toujours preneur.
Merci
Toinet
04/09/2009 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
pour se protéger contre la chaleur, il faut :

- fibre de bois haute densité
- cellulose
04/09/2009 Vieux  
  Hainaut
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
pour se protéger contre la chaleur, il faut :

- fibre de bois haute densité
- cellulose
Ou fibre de bois à insuffler (voir www.steico.com produit Steico Zell).. mêmes caractéristiques que la cellulose, produit un peu moins cher.
05/09/2009 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Citation:
loriot vous avez besoin d'un bon recyclage :

- la laine est considérée comme non cancérigène-classe 2

La laine de verre en rouleaux et en panneaux arrivent maintenant sans formaldéhyde, on appelle cela de la laine blanche : pure one pour Ursa et voir knauf pour le reste.
Toutes les laine minérales ne sont pas sans formaldéhydes et elles sont classée niveau 3 par l'Europe donc non cancérigène comme le café ou le thé (ca me semblait logique de penser que si elles sont classées avec ce genre de produit elles ne sont pas dangereuses)

Il y a toutefois une classe 4 pour les produits ayant encore moins de "chance" d'être cancérigène

C'est bien de parler de recyclage, la laine de verre est un produit de recyclage
05/09/2009 Vieux  
loursdesbois
 
 
En fait ce qu'on ne dit pas aux gens :

Dans les laines d'isolation, c'est l'air entre les fibres qui isolent.

C'est pour cela que lorsque vous déroulez un rouleau de laine de verre, il faut le secouer pour qu'il reprenne son épaisseur et qu'il prenne de l'air
05/09/2009 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
sauf que contre le chaud, c'est la chaleur massique du produit qui joue. L'air on s'enfout ...

Contre le chaud, rien de tel que du béton ... Contre le froid c'est 0.

Vous confondez tout ...

Changez donc de métier ...
06/09/2009 Vieux  
loursdesbois
 
 
N'importe quoi, définissez la chaleur massique pour un isolant?
Quelles sont les unités de chaleur massique pour l'isolant?

Je connais pas d'isolant parfait.

Un produit isolant se définit par un lambda et par un R et non par chaleur massique.

Aucun professionel ni même fabriquant d'isolant n'utilise ce terme car il ne veut rien dire en isolation!!!

Les produits sont testés avec des lambdas mètres qui mesurent la propagation de la chaleur dans le produit et qui en tire une courbe lambda en fonction de la
densité => conductivité thermique.

Perso, j'ai pas de conseils à recevoir de vous Vanma!!!
Si vous vous travaillez dans l'isolation, je plains vos clients.

Je crois qu'en isolant des milliers de m2 par année et en fabricant ces isolants certifiés ATG, ACERMI et KOMO, je pense que peu de personnes le font dans ce pays.

Le béton comme isolant, il faut des épaisseurs relativement élevées.
Le béton n'est bon que pour son inertie thermique.

Le béton devient bon isolant couplé avec de l'argex ou du ps comme le font les allemands en maison passive.
06/09/2009 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Et la moi je suis d'accord avec loursdesbois, dans une laine minérale comme dans beaucoup d'isolant, c'est l'air dans les fibres qui joue le role d'isolant et c'est la raison pour laquelle il est absurde d'acheter de la aline de 10cm que l'on comprime pour la mettre dans 6cm!

Le béton à une forte inertie et va donc "pomper" les calories et la chaleur présente dans la pièce va donc en premier lieu chauffer les murs et la température va rester fraiche dans la pièce tant que la paroi n'est pas en régime permant mais une fois cet état atteind la température va remonter dans la pièce
06/09/2009 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Apprenez à lire et apprenez votre métier.

Votre discours ne tient debout que contre le froid ...

Pour isoler contre le chaud, il faut du déphasage ...
Et c'est pas l'air qui donne du déphasage.

Il ne fait jamais chaud pendant plus de 8-10 heures sous nos latitudes. Si vous obtenez un dépahasage de l'ordre de 10 heures, c'est OK.


JE N'AI JAMAIS DIS QU'IL FALLAIT ISOLER AVEC DU BETON. JE DIS JUSTE QUE POUR UN CONFORT D'ETE, LES LAINES MINERALES SONT INSUFFISANTES.

Il convient de trouver le meilleur compromis entre des isolants légers (avec beaucoup d'air immobile) pour le confort d'hiver, mais il faut nécessairement apporter du déphasage avec un isolant plus dense pour le confort d'hiver.


Je n'ai de lecon à recevoir de personne :
J'ai construit seul mon habitation. Le certificat passif est acquis et je n'ai pas eu besoin de m'entourer de soit disant spécialistes qui ne savent pas de quoi ils parlent.


Le monde de l'isolation est aujourd'hui complètement envahi pas des soi disant savant qui ne savent rien ...

Dernière modification par vanma 06/09/2009 à 11h49.
06/09/2009 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
[quote=loursdesbois;186506]N'importe quoi, définissez la chaleur massique pour un isolant?
Quelles sont les unités de chaleur massique pour l'isolant?


La capacité thermique ou chaleur massique
C’est la quantité de chaleur que peut emmagasiner un matériau par rapport à son volume. Elle est définie par la quantité de chaleur nécessaire pour élever de 1 °C la température de 1 mètre cube du matériau. Plus la capacité thermique est élevée, plus la quantité de chaleur que peut stocker le matériau est grande. Généralement ce sont les matériaux les plus lours qui possèdent la plus grande capacité thermique. Le champion toutes catégories c'est l'eau





Dans toute fiche technique digne de ce nom, la capacité thermique est inscrite et bien souvent le déphasage est calculé et indiqué.

Dernière modification par vanma 06/09/2009 à 15h25.
06/09/2009 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Toinet Voir le message
Hello, merci pour vos réponses. Il est vrai que le professionnel qui a projeté le PU aurait du me dire qu'il s'agissait d'un produit nocif en cas de feu... cela m'aurait certainement fait réfléchir quant à la pose de celui-ci dans les pièces habitables.
Mais bon, ce qui est fait est fait!
Si j'ai bien compris j'ai tout intérêt à placer de la laine de bois (je pensais mettre des panneaux de bois STEICO en 6cms d'épaisseur (mais bon aucune protection pour le feu...) et je placerai des plaques de platre qui me donneront une petite résistance au feu.
Si qqun a une meilleure idée je suis toujours preneur.
Merci
Toinet


La fibre de bois haute densité reste certainement la meilleure solution.

Pour ce qui est du feu, soyez rassuré, les panneaux de fibre de bois ne brulent pas ou très très difficilement.
06/09/2009 Vieux  
  37 ans, Liège
 
Hello, encore merci pour vos réponses. Mais bon je ne cherchais pas à créer une polémique ni des tensions au sein de la communauté de Bricozone en demandant des conseils.
Je vous remercie quand même tous, vous qui avez pris le temps de lire ce post et d'y repondre. A bientôt.
Toinet
07/09/2009 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Citation:
Hello, encore merci pour vos réponses. Mais bon je ne cherchais pas à créer une polémique ni des tensions au sein de la communauté de Bricozone en demandant des conseils.
Je vous remercie quand même tous, vous qui avez pris le temps de lire ce post et d'y repondre. A bientôt.
Toinet
Pas de soucis en ce qui me concerne et apparement on est d'accord pour vous conseiller la fibre de bois ou la laine de bois haute densité donc c'est déjà ca

Citation:
Le monde de l'isolation est aujourd'hui complètement envahi pas des soi disant savant qui ne savent rien ...
Je ne le prends pas pour moi car je suis en partie d'accord sur ce constat, beaucoup de gens croient avoir compris et tout savoir sur l'isolation et renseignent bien mal leur client...Et je crois aussi que loursdesbois ne fait pas partie de ces personnes!

C'est une matière loin d'être aussi simple qu'il n'y parait, il y a beaucoup d'isolant sur le marché avec des caractéristiques spécifiques, si tout le monde est d'acoord sur l'importance de l'isolation, les avis divergent pour savoir jusqu'ou il faut isoler et c'est une matière encore assez nouvelle dans la construction
13/10/2009 Vieux  
  45 ans, Bruxelles
 
Bonjour,
SVP!!! Et si l'on reprenaient dès le début pour des dames ? Que conseillerez vous, concrètement, étape par étape.
Voila le cas: toiture plutôt capillaire, pas de sous-toiture, besoin (grand besoin) d'une isolation acoustique.
a) PU, oui ou non?
b) La laine de bois, est-elle applicable sans sous-toiture?
c) sinon, quelle alternative?
Grand merci à vous tous,
B.
13/10/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Biljuska, la meilleure solution, démonter la toiture existante et tout refaire en plaçant un sous toiture.
Pour les raisons citées plus haut je ne recommande pas le PU projeté en toiture, mais je pense que ce type d'isolant peut s'appliquer sans sous toiture...
sinon, la laine de bois, c'est comme tout les autres isolants, il ne faut pas l'appliquer sans sous toiture!
Il n'y a pas vraiment d'alternative à proposer...

Cordialement

Ben
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