Isolation de la toiture, espace entre sablière et toiture

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Isolation de la toiture, espace entre sablière et toiture

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14/10/2009 Vieux  
  39 ans, Luxembourg
 
Bonjour,

Dans ma nouvelle maison je vais bientôt commencer l'isolation de la toiture.
Comme le grenier n'est pas utilisé pour le moment je vais isoler le gîtage et une petite partie de la pente du toit dans les chambres mansardées.
Je me pose une question à propos de l'espace entre la sablière et la toiture. Il y a des trous par lequel passe l'air. Je me demande si je dois les reboucher complètement avec de la mousse PU avant d'isoler ou s'il est préférable de laisser un peu d'air circuler pour ventiler légèrement la toiture. (pour éviter tout problème d'humidité ou autre...).

Merci d'avance pour vos conseils
14/10/2009 Vieux  
  39 ans, Luxembourg
 
Up ;) .
15/10/2009 Vieux  
  39 ans, Luxembourg
 
Personne ne peut m'aider.
Si ma question n'est pas clair ou qu'il faut plus d'infos n'hésitez pas à le dire.
15/10/2009 Vieux  
 
  34 ans, Flandre
 
est ce que le grenier va être utilisé?
Si non, il faut isoler le sol
15/10/2009 Vieux  
  39 ans, Luxembourg
 
En fait le grenier ne va pas être une pièce de vie. Le sol du grenier est isolé avec l'isolant qui sera placé dans le gitage entre le premier étage et le grenier.
Voici un petit dessin que je viens de faire pour mieux expliquer.
La question que je me pose concerne la partie entouré en rouge.

Isolation de la toiture, espace entre sablière et toiture
15/10/2009 Vieux  
 
  34 ans, Flandre
 
l'isolation doit être étanche à l'air pour être efficace, donc je dirais que forcement il faut boucher tout les trous.
Ou sinon quel est l'interet d'isoler
Si je me rappelle bien, s'il y a un trou 1mm², tu divises quasi par 2 les performances de l'isolant.
15/10/2009 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
j'ajouterais que le PU n'est pas étanche à l'air.

Ce qu'il faut faire, c'est utiliser des bandes de raccords à noyer dans le plafonnage et qui assureront l'étanchéité entre mur et pare vapeur.
15/10/2009 Vieux  
 
  34 ans, Flandre
 
le PU n'est pas étanche à l'air?
15/10/2009 Vieux  
  39 ans, Luxembourg
 
Bien sur que si, la pousse PU est étanche l'air!
15/10/2009 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Et non !!!

Demandez à des personnes qui pratiquent leblower door et vous verrez ce qu'ils en pensent. Bonjour les fuites d'air autour des chassis si l'étanchéité est seulement réalisée avec du PU.

La matière est peut-être étanche, mais pas sa jonction avec le bati.

Renseignez-vous un peu avant de conclure ...

Sans vouloir me lancer des fleurs (sans épines, svp), pour ce qui est de l'étanchéité à l'air des batiments, j'en connais un très très gros morceau.
15/10/2009 Vieux  
  32 ans, Namur
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Et non !!!

Demandez à des personnes qui pratiquent leblower door et vous verrez ce qu'ils en pensent. Bonjour les fuites d'air autour des chassis si l'étanchéité est seulement réalisée avec du PU.

La matière est peut-être étanche, mais pas sa jonction avec le bati.

Renseignez-vous un peu avant de conclure ...

Sans vouloir me lancer des fleurs (sans épines, svp), pour ce qui est de l'étanchéité à l'air des batiments, j'en connais un très très gros morceau.
Quel matériau utilise-t-on alors pour assurer une parfaite étanchéité?

B à T
15/10/2009 Vieux  
  35 ans, Brabant Wallon
 
Joyeux Anniversaire !
Pour un batiment passif, ok mais je crois qu'il n'est pas dans le cas et que donc la mousse PU serait trés bien.
15/10/2009 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
@ PeChE : c'est écrit plus haut : jonction pare-vapeur / mur ...

@ Goofy : que le batiment soit passif ou pas, laisser entrer de l'air dans le batiment est une connerie monumentale. Vous pouvez placez 14 mètres d'isolant, si il y a une fente d'1 mm de large sur la hauteur du mur (ou toiture) isolé, c'est comme si vous n'aviez quasiment rien fait.

IL FAUT ABSOLUMENT BIEN COMPRENDRE QU'UNE FUITE D'AIR, C'EST UNE FENETRE QUI RESTE OUVERTE, JOUR ET NUIT, HIVER COMME ETE.
15/10/2009 Vieux  
  35 ans, Brabant Wallon
 
Joyeux Anniversaire !
D'accord mais il y a fuite et fuite.

Et puis vu que peu de monde mettent des VMC DF, il faut bien ventilé par quelque part.
15/10/2009 Vieux  
  32 ans, Hainaut
 
moi ici j ai isolé ma toiture et avant ca j ai demandé à un beau frère qui est de métier il m a dit que je devais laisser respirer celle ci tout en isolant convenablement un laissant un léger espace entre la toiture et l isolant mais j ai pas fait la partie gitane, je vais lui demander afin de pouvoir te répondre
15/10/2009 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Vanma, je pense que ce que vous dites est excessifs car il y a bien des maisons qui sont correctement isolées avec des ouvertures de ventillations naturelles et que celles-ci n'altèrent pas à 100 % les performances de l'isolant. Ceci dit je ne veux en aucun cas vous contre dire et m'abstiendrai de réagir dans un débat aussi complexe.

Pour répondre à la question de philipina, outres la pose de pare vapeur ect..., je pense qu'il faudrait essayer de faire la liaison, par dessus la sablière, avec l'isolant posé à l'intérieur des murs d'enceintes. De façon a créer une boite aussi hermétique que possible.

BàVs
15/10/2009 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
@ fradeco ,

Oui, je suis excessif car il est important que les gens comprennent l'importance de l'étanchéité à l'air.

Je ne retrouve plus le lien "scientifique", voici un lien plus "commercial", mais c'est le contenu qui compte et la conclusion est que la moindre fuite d'air anéanti les performances de l'isolant. http://www.ecobati.be/fr/produits/chap3/etancheite.html


Voici un exemple concrèt :

Ma maison à un besoin en chauffage égal à 12 kw/m²/an
Blower door = 0.23 (maison hyper étanche)

Avec les mêmes couches isolantes, si on simule une étanchéité égale à celle du bati wallon (= 7), on obtient un besoin annuel en chauffage de 49 kw/m²/an.


DONC OUI, L'ETANCHEITE A L'AIR EST IMPORTANTE
15/10/2009 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Oui l'étanchéité à l'air est très important.

MAIS personne ne repond très clairement et élégament à la question. Car pour moi à part une isolation externe continue, ce point est le talon d'achille de toute construction. La jonction isolant "dure" contre isolant "moux" est loin d'être idéale.
Pour corser le tout, l'intervenant du mur est différent de l'intervenant du toit. L'objectif de l'un est différent de l'autre.
D'autre part le vide ventilé du mur ne doit pas être fermé pour permettre de jouer son rôle.
Comme bcp de personne, je m'interrroge du pourquoi l'étanchéité à l'air est à faire par l'intérieur et non au niveau de la couche externe de l'isolant.

Désoler, pour moi et par expérience, en construction pur traditionnel, y a pas de miracle. Et c'est au plafonnage à récuperer la situation.

Autres idées, histoire que je démonte tout avant la pose des fx plafond ?

A+
Led
15/10/2009 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
LED 3,

Je vais m'écarter du sujet de base, ...

TU AS 100 % RAISON !

Si on veut batir de l'"énergétiquement performant", il faut tout revoir de A à Z.

Il faut créer des nouvelles manières de faire et imposer des manières de faire : pose de l'isolant avant pose de la brique et vérification de sa pose, par exemple.

Il faut un "monsieur étanchéité" qui coordonne les différents corps de métiers (les technique à elles seules peuvent anéantir l'étanchéité d'un batiment)

...

La plafonnage, oui, il rattrape, mais à condition de descendre contre les hourdis ...
15/10/2009 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
En fait le coordinateur existe, on le paye très cher et qu'on vienne pas que ce type ne voit pas lors de sa formation ce point (s'il assiste au cours).

Son nom c'est : Architecte.

Et pour l'étanchéité à l'air au prix du plastique comparer au budget total de construction, on pourrait emballer toute la maison 3 fois entièrement.

Mais pardon, les pro, c'est pas moi, pas nous. Mais bon comme c'est pas la faute à l'archi, pas au maçon, pas au toiturier, ça ne peut être que de la faute à celui qui paye, et tant qu'à faire, il (nous, moi) a qu'a payé pendant toute la durée d'utilisation de son bâtiment.

Allez, je ferme mon coup de gueule et attend tjs que ce coordinateur de travaux finis réponde enfin au courrier de mon avocat.

A+
Led
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