le coéficient Uw des chassis et fenêtres

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le coéficient Uw des chassis et fenêtres



15/11/2009 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

Je viens d'avoir une petite discussion animée avec mon beau-frère. N'étant ni l'un ni l'autre spécialisé dans le domaine, la discussion fut assez vite stérile et de mauvaise foi.

Le coefficient Uw que l'on retrouve pour les châssis et les fenêtres, est-il théorique sur base d'un procédé de fabrication ou est-il mesurable via un appareil dans n'importe quelle maison?

Merci pour votre contribution à cette discussion peut-être pas si stérile que ça.

En effet, s'il n'existe pas d'appareil de mesure reconnu, comment est-il possible de connaître une série de facteurs utilisables pour le calcul du PEB.

Merci d'avance
15/11/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Ce coefficient est basé sur des valeurs mesurées scientifiquement pour le vitrage, pour les profilés de châssis et pour les cales de vitrages.

Par simplification, la norme admet que l'on considère que le vitrage représente 30% de la surface de la fenêtre

-> formule

0.7 x coefficient vitrage (souvent 1.1) + 0.3 x coefficient profil (par exemple 1.6, valeur par défaut pour un profil pvc 5 chambres) + 3 x coefficient de pont thermique de l'intercalaire du vitrage (valeur par défaut 0.11)

Dans ce cas, Uw ou Uf en français: 1.58 en valeur normalisée.

L'important, c'est qu'avec cette valeur, on peut vraiment comparer les produits proposé par deux fabricants. Il est utile de demande le certificats Atg, Komo... Sur lesquel sont basé les valeurs calculées.

Cordialement

Ben

15/11/2009 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Donc, il n'existe pas d'appareil, style thermographe mais pour fenêtre et indiquant le coefficient.

Dans le cadre de la mise en place du PEB, comment les agents immobiliers vont pouvoir déterminer à quel type de vitrage ils ont affaire si le propriétaire n'a pas demander l'ATG lors de la pose ou si on ne sais déterminer le poseur de chassis?
15/11/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par rygard Voir le message
Donc, il n'existe pas d'appareil, style thermographe mais pour fenêtre et indiquant le coefficient.

Dans le cadre de la mise en place du PEB, comment les agents immobiliers vont pouvoir déterminer à quel type de vitrage ils ont affaire si le propriétaire n'a pas demander l'ATG lors de la pose ou si on ne sais déterminer le poseur de chassis?
En fonction, du type de profilé, des indications de l'intercalaire du vitrage. Éventuellement de la mesure de l'épaisseur du vide dans le vitrage.

Selon les dernière infos que j'ai:

Dans le cadre de la certification. En cas de doute, le certificateur devra prendre la valeur la plus défavorable

par exemple valeur par défaut châssis pvc inconnu + double vitrage avec lame d'air de 12 mm (mesurable)

-> U: 3,02

en ayant des infos vérifiables (factures par exemple), la même fenêtre peut devenir
profil pvc 3 chambres + vitrage 1,1

-> U: 1,55

D'où l'intérêt de conserver un maximum d'informations (DIU, facture, photos de mise en oeuvre de l'isolation...)

A ma connaissance, les documents qui peuvent être accepté en tant que preuve de la mise en oeuvre de l'isolation n'ont pas encore été définitivement établit.

Il n'existe pas encore de certificateurs formés en Wallonie. En fait, le formateur eux même doivent terminer leur formation...

Et dire que ça devait entrer en vigueur le 1er sept 2009

Cordialement

Ben
15/11/2009 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
merci pour ces infos. Mais en définitives, la performance énergétique des bâtiments ne pourra donner qu'une aproximation de la performance réelle des batiment plus anciens. Ce n'est pas encore la solution idéale
16/11/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Effectivement, le but de la certification est de fournir une information sur le niveau d'isolation d'un bâtiment avant la vente. Etant, donné que cette valeur peut/va influence la valeur du bien, il est logique que cette valeur ne prenne en compte que les éléments vérifiable. -> en cas de doute, l'on doit prendre les valeurs les plus défavorables.

Les valeurs pourront évoluer au fur et à mesure des amélioration qui seront réalisée par la suite sur le bien en matière d'isolation et d'économie d'énergie.
les nouveaux châssis et vitrage possède des marquages qui permettent de les identifier avec précision...

Faut bien commencer un jour.

En fait, plus on a de connaissance sur les matériaux mis en oeuvre et plus les valeur sont fiable. -> ça va dans le bon sens.

Si les valeurs indiquées sur le certificat sont favorables, cela signifie effectivement que le bâtiment est économe; si les valeurs sont défavorables, il y a deux hypothèses:
-soit le bien est econome en énergie mais le propriétaire ne peux en apporter les preuves
-soit le bien n'est simplement pas économe!

-> fini les argument de vente type double vitrage partout alors qu'on a un double vitrage totalement dépassé; toiture isolée alors que l'on a à peine 6 cm de laine de verre entre les chevrons...

Je vous en dirai plus ds qq mois.

Cordialement

Ben
16/11/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
J'ai suivi la formation PEB en mai dernier

La question qui m'a été posée, vu mon bagage en électrotechnique, était de savoir s'il y avait un moyen simple de mesurer l'isolation d'un mur, d'une vitre, etc..

J'ai dû répondre par la négative.
16/11/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par MDe Voir le message
J'ai suivi la formation PEB en mai dernier

La question qui m'a été posée, vu mon bagage en électrotechnique, était de savoir s'il y avait un moyen simple de mesurer l'isolation d'un mur, d'une vitre, etc..

J'ai dû répondre par la négative.
formation PEB pour les nouveaux bâtiments, je suppose? C'est encore un peu différent de la certification pour les bâtiments existants...
16/11/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Non, pour les anciens aussi. Mais il y a un (bête) problème légal, il ne suffit pas d'être ingénieur, il faut être "ingénieur en construction" ou architecte je crois pour faire des audits. Donc, un peu pour des prunes cette formation, en ce qui me concerne.


edit: ce que par contre je compte faire, c'est réaliser un logiciel pour faciliter ces audits, basé sur la méthode de Monte-Carlo, avec des fourchettes de tolérances et une probabilité que le coefficient soit entre telle et telle valeur. Et ainsi évaluer le risque de se tromper, vu l'incertitude qui règne sur les paramètres introduits.

Méthode de Monte-Carlo

Dernière modification par MDe 16/11/2009 à 00h55.
16/11/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
J'ai effectivement entendu parler de ce type de formation (dispensée notamment à Verviers), mais je me demande bien sur quoi elle est basée dans le sens où le logiciel destiné à la certification est en phase final de développement (ou vient juste d'être finalisée). De plus les formateurs pour auditeurs PAE ne sont pas encore aptes pour dispenser la formation auprès des futurs certificateurs. Enfin, c'est un peu la foire dans tout ça.

Pour la formation PAE, elle est également accessible aux chauffagistes et aux entrepreneurs actifs dans le domaine de l'économie d'énergie en général (dans ce cas, faut prouver un certains nombres d'années d'expériences)

Cordialement

Ben
16/11/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Remarque, je ne critique pas vos connaissances dans le domaine, j'ai déjà pu constater de la pertinence de vos propos sur d'autre post. Je m'interroge juste sur l'attitude de l'administration wallonne dans cette "grande" réforme.
16/11/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Oui un peu la foire..
Ce ne sera pas la première fois que la RW tente de mettre sur pied quelque-chose et se fourvoie royalement.

Lors de cette formation, on a fait un petit calcul: si tous les ingénieurs en construction de Belgique s'y mettent non stop (puisque ça semble être la restriction), il leur faudra 12 ans pour faire l'audit de tout l'habitat en Wallonie..

Si c'est pour voir comment respecter Kyoto et mettre la pression sur les gens, ce sera trop tard..

Dernière modification par MDe 16/11/2009 à 01h12.
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