Quelle dimension: Poutre sur 4,8m, mur de 20cm

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Quelle dimension: Poutre sur 4,8m, mur de 20cm



25/11/2009 Vieux  
  38 ans, Flandre
 
Bonjour,

Je veux abattre un mur de soutien entre mon salon et ma salle à manger.
La dimension d'un pan de mur à l'autre fait plus ou moins 4,8m. Le mur de l'étage, construit donc sur ce mur de soutien, n'est pas très long: 3,5m et pas très haut: 2 m, sur une épaisseur de 20cm.

Pourriez-vous m'aider à trouver le type de poutre que j'ai besoin pour réaliser la démolition? La largeur de la poutre doit-être de 20cm, mais quel devrait en être ca hauteur, et son épaisseur ? J'ai un peu peur de me tromper et risquer que le 1er ne devienne le rez-de-chaussée !

Si vous avez une idée sur le prix d'une telle poutre, et éventuellement vous si vous connaissez un magasin au environ de Meise, Merchtem, opwijk, pourriez-vous me laisser vos infos ?

Merci,
Joël
25/11/2009 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Dimensionner une telle poutre sans rien voir, ... c'est de l'inconscience.

Ne devez-vous pas faire appel à un architecte pour de tel travaux (modification des structures portantes). En Wallonie, c'est le cas !

Attention, ces travaux restent très dangereux s'ils ne sont pas exécutés par des personnes ayant un minimum d'expérience.
25/11/2009 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
Je vous conseille vivement de faire appel à un ingénieur (ce n'est pas l'architecte qui calcule ça). Il faut voir ce que ça soutient au dessus (pas seulement le mur).

Ce n'est pas le genre de travaux qu'on fait à la légère.
25/11/2009 Vieux  
 
  55 ans, Brabant Wallon
 
faiters appel à un ingénieur. Ca ne vous coutera pas grand chose et vous évitera de gros problèmes....
25/11/2009 Vieux  
  38 ans, Flandre
 
Merci de vos réponses.
La personne qui place la poutre en a déjà placées quelques unes, mais on m'a demandé d'allé chercher la poutre.

Au dessus du mur, il n'y a rien qui est soutenu par celui ci. Même les planchers des pièces au dessus ne sont pas soutenus par ce mur, il sont soutenu par les poutres en bois qui traverse les pièces d'un bout à l'autre.

la seule chose que ce mur soutienne, c'est le mur au dessus. Peut-être, qu'il soutienne quelques choses au grenier, mais j'en doute, car les gîtes le traverse dans l'autre sens.

J'ai lu ci et là que c'était en fonction du poid du dessus qu'il fallait choisir la hauteur et l'épaisseur...

Voici une photo du mur concerné. Il faut savoir que la poutre passera encore du coté droit, dans un couloir pour reposer sur l'autre mur, ce qui veut dire que le mur à droite qu'on voit sur la photo va aussi êstre abattu (et une poutre en bois sera mise à la place(il ne soutien rien non plus)



Actuellement, c'est une poutre en beton qui maintien cela.
Merci,
Joël

Dernière modification par jvdbiest 25/11/2009 à 11h38.
26/11/2009 Vieux  
  38 ans, Flandre
 
Voici quelques images supplémentaires.
J'ai vérifier le passage des poutres qui soutiennent le plancher au dessus, et elle sont toutes parallèle au mur porteur. L'autre mur perpendiculaire soutien un mur de gyproc.









++
Joël
26/11/2009 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jvdbiest Voir le message
Merci de vos réponses.
La personne qui place la poutre en a déjà placées quelques unes, mais on m'a demandé d'allé chercher la poutre.Joël

Ce n'est pas le fait qu'il en ait déjà placé qui fait que ça ne doit pas être calculé. Chaque cas est différent. Il faut soutenir le mur qui est au dessus, mais aussi le poids qui se trouve sur les gîtes qui reposent sur ce mur, etc.

Je serais vous, je demanderais quand même à un ingénieur de faire le calcul (ça ne prend que quelques minutes) et ça vous évitera d'avoir de gros problèmes.
Si la personne qui viendra placer la poutre chez vous n'a fait aucun calcul sérieux, c'est la preuve que c'est du n'importe quoi, et je ne ferais pas confiance du tout.
26/11/2009 Vieux  
 
  47 ans, Hainaut
 
J'ajouterais à ce qui a déjà été dit plus haut que l'ingénieur devrait aussi vous dire les dimensions minimum des morceaux de murs à droites et à gauches qui vont porter cette poutre. Je pense même que l'on devrait parler de poûtreS. En effet c'est un mur porteur, perso je ne l'ouvrirais surement pas dans toute son épaisseur et sa longueur en même temps. Je dit ça pour avoir fait la même chose il y a bien longtemps avec mon père. Nous avons stippé les plafonds et ouvert le mur sur la moitié de son épaisseur pour y insérer une poutrelle (poutre métallique). Puis recaler le tout. Quelques jours plutard nous avons font la même chose de l'autre coté et boulonné les 2 poutrelles ensembles avant d'enfin abattre les murs en laissant 20 ou 30 cm de chaque coté pour la portance.
Mon père avait fait appelle à un architecte et un ingénieur -> c'est une assurance pour votre bien, votre vie et la vie de votre famille.
Ce type de travail ne doit pas être prit à la légère. Ce n'est pas du bricolage mais du travail de professionnel.
26/11/2009 Vieux  
  38 ans, Flandre
 
Citation:
Il faut soutenir le mur qui est au dessus, mais aussi le poids qui se trouve sur les gîtes qui reposent sur ce mur, etc.
Avant tout, un architecte (mon ancien proprio me donne le service) va regarder la chose.

Mais encore une fois, j'ai regardé mes gîtes, et une seule d'entre elle, identique aux autres, repose sur ce mur (dans la longeur), mais se loge dans l'autre mur. Cette gîtes n'est pas fixé à ce mur. Aucunes autres gîtes dans l'autre sens. Le plancher du grenier tiens de la même facon, c'est à dire avec des gîtes qui traverse la pièces parallèlement au mur.

Pour tenir la poutre, nous avons pensé laissé un morceau de mur (a gauche sur la photos) et mettre une poutre de 80cm dans la longeur du mur oposé afin que la charge de ce coté ne soit pas seulement répartie que sur quelques briques.

++
Joël

Dernière modification par jvdbiest 26/11/2009 à 11h34.
26/11/2009 Vieux  
 
  47 ans, Hainaut
 
Entièrement d'accord, mais les murs latéraux sont peut être en partie aidé par la baie pour qu'ils ne s'affaissent pas vers l'intérieur des pièces du fait du poids du plancher et des autres murs de l'étage. En étançonnant les plafonds vous allez remplacer le travail de soutient que pourrait avoir la baie.
Pour info le mur de l'étage supporté par cette baie doit avoisiner les 1,5T si je ne me trompe pas. C'est pas rien.

Didier
26/11/2009 Vieux  
  38 ans, Flandre
 
Re, merci Didier,

J'ai trouvé un magasin qui les vend et il m'a donné les spécification de poutre HBE.

Il vend une 4800x200x200 pour 340€ ttc avec transport et decoupe et supporte 13T
Il vend une 4800x180x180 pour 288€ ttc avec transport et decoupe et supporte 10T

Mon idée lui paraissait faisable "sans aucuns soucci" mais bon, je ne m'en remettrai pas au vendeur, et attend avec impatience mon architecte...

Cela vous parait-il coorecte comme type de poutrelles et de prix ?
Merci,
Joël

Dernière modification par jvdbiest 26/11/2009 à 17h18.
26/11/2009 Vieux  
 
  34 ans, Namur
 
en terme de prix : oui
en terme de poutres : trop complexe à dire, et personne ici ne s'engagera sur ce point je pense.
26/11/2009 Vieux  
  38 ans, Flandre
 
non non je sais j'attends les avis d'un architecte.
merci,
++
Joël
30/11/2009 Vieux  
  38 ans, Flandre
 
Bonjour,

J'ai eu l'avis de l'architecte. Il me recommande une HEA260, une HEB220(minimum) ou une HEM200. Il faut ensuite enlever 80 cm de longeur sur 30 de hauteur de brique et couler un renfort en beton armé, qui supportera la poutre. Il est encore mieux de construire un de soutien de 20 cm. Là il m'a dit que j'était tranquille.

Pour info, j'ai demandé combien coûtait l'étude complète, et m'a dit 3 heures à 70€ pour un ingénieur (HTVA). Il m'a dit que l'étude permettait de savoir précisément ce que j'avais besoin, mais que je pouvais dormir tranquille avec les poutres sus-mentionnées
++
Joël
30/11/2009 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Si comme vous dites, votre poutrelle ne doit supporter que le mur de 20 cm sur 2.00 m de haut à l'étage, sur une portée de 4.80 m au rez-d-ch., une HEA 220 (50.5 kg/ml) est suffisante. Mais attendez la confirmation de votre Ingénieur qui aura une vue d'ensemble de la situation sur place, indispensable pour ce genre de travail.

Pour l'info générale, il serait intéressant de connaitre sa conclusion.

Merci et @+
30/11/2009 Vieux  
  38 ans, Flandre
 
Ben...j'ai l'avis de l'architecte qui m'a suffisament convaincu. De plus, le mur à l'étage fait un peu moins que 4,80 car il y a une porte. Ce qu'il disait, c'est que le poid le plus important de l'étage, malgré les poutres parallèles au mur, était supporté par les deux points qui vont supportés la poutre...d'où le fait qu'il serait preferable de mettre la poutre 10cm dans le mur, ET de toute facon, créé le renfort en beton armé de 80cm de large avec des barre en fer qui accroche les briques de coté. Encore mieux si on créé un mur accroché perpendiculairement au mur de soutien de quelques 10aines de cm . L'espace entre le haut de la poutre et les première brique du mur au dessus doit être comblé avec un ciment qui ne s'expense pas, car sinon le mur risquerait de descendre de 2-3mm et de créé des problèmes.

J'aurai donc un renfort de 15-20 cm de chaque coté du mur, mais ca permettra à maison de tenir debout, alors on fera avec

Effictivement, abattre un mur ne s'improvise pas. Faut au moins un avis de pro.

Après, j'abat le mur perpendiculaire le long de l'escalier (non tenu par celui-ci) et le remplace par une poutre en bois. Le mur du dessus n'est qu'un mur en gyproc, donc le bois sera suffisant. J'aurais alors une belle pièce de séjour de 8m sur 5. L'escalier on le deplacera plus tard...mais ca c'est une autre histoire !


Merci encore !
++
Joël
07/12/2009 Vieux  
  38 ans, Flandre
 
Bonjour,

Voilà, j'ai ma poutre...et quelle poutre ! 5000 sur 200 sur 200 sur un a de 10 wow.
Ma question: Quelqu'un connaitrait-il un loueur monte-poutre dans la region de Buggenhout, Wemmel, Bruxelles et environ qui louerait à un bon prix ?
Merci
Joël
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