Rénovation grenier en chambre

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Rénovation grenier en chambre

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01/09/2010 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour jvdbiest,

Le croquis de la jambe de force et de la semelle que vous indiquez sous #20, va dans le sens de ce que j'expliquais sous #19.

Ceci dit, votre présent complément d'informations et l'examen plus approfondi de la photo sous #15 laisserait supposer que ce que je prennais pour un ''faux entrait'' ne serait qu'une pièce de bois (tirant ?) qui servirait à maintenir deux arbalètriers en place. C'est éffectivement possible, mais perso. je n'ai jamais rencontrer cette manière de faire . Si tel est le cas, votre Archi. a certainement raison, car il a vu ce détail sur place. Ce qui est préférable à l'examen d'une photo et pour cause .

Pour le déplacement de cette pièce de 50 cm vers le haut et si vous placez une jambe de force supplémentaire comme indiquez sous #14, il ne doit probablement pas y avoir de problème si votre Archi. vous a donné son accord sur ce principe.
01/09/2010 Vieux  
  38 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par fradeco Voir le message
Bonjour jvdbiest,

Le croquis de la jambe de force et de la semelle que vous indiquez sous #20, va dans le sens de ce que j'expliquais sous #19.

Ceci dit, votre présent complément d'informations et l'examen plus approfondi de la photo sous #15 laisserait supposer que ce que je prennais pour un ''faux entrait'' ne serait qu'une pièce de bois (tirant ?) qui servirait à maintenir deux arbalètriers en place. C'est éffectivement possible, mais perso. je n'ai jamais rencontrer cette manière de faire . Si tel est le cas, votre Archi. a certainement raison, car il a vu ce détail sur place. Ce qui est préférable à l'examen d'une photo et pour cause .

Pour le déplacement de cette pièce de 50 cm vers le haut et si vous placez une jambe de force supplémentaire comme indiquez sous #14, il ne doit probablement pas y avoir de problème si votre Archi. vous a donné son accord sur ce principe.
Ca me rassure un peu plus (ouf!). En effet, je suis à court de €€€ et pas les moyens pour un ingénieur. J'ai regardé encore ce matin, et une des "branches" de l'albaletrier est fixé sur cette poutre "tenante". A mon avis l'entreprenuer d'époque la mise simplement là ou il pouvait (car les 3 autres ne touches pas cette poutre mais tiennent sur les jambes de forces actuelles.

Voici la photo ou l'albelitrier est fixé à la jambe de force, uniquement de ce côté:
Rénovation grenier en chambre

Et d'autres photos, si jamais il y aurait encore quelques choses à dire:

Rénovation grenier en chambre Rénovation grenier en chambre Rénovation grenier en chambre
Merci encore !
Joël
01/09/2010 Vieux  
  38 ans, Flandre
 
Quelque chose me dit même, mais je ne veux pas m'avancer, que cette poutre ne sert plus à rien , c'est possible ?

C'est cette constation qui me le fait dire:
Rénovation grenier en chambre

On voit qu'il fut un moment ou la gîte reposait sur la jambe de force (on voit l'appui sur la tranche de cette gîte, hors ici, il y a au moins 5cm d'écart. Des planches ont été rajoutée par la suite, comme pour solidifier ses gîtes.

En mettant des jambes de forces assez fortes, ne pourrais-je pas carrément la supprimer ? Car la seule raison de cette poutre que je vois, serait d'empecher la flexion des 4 gites qui soutiennet le toit, mais que je pourrais empecher avec des jambes de force, non ?. La portée du toit d'un mur à l'autre est de 5M, la hauteur de toit est de 3m et la largeur de 8M.


Merci,
Joël
01/09/2010 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
jvdbiest,

Je viens de regarder rapidement les charges ramenées sur les pannes de 5.00 m qui vont de mur à mur espacées l'une de l'autre de +/- 1.67 m pour une pente de +/- 35° afin de savoir si les arbalètriers sont biens nécessaires dans cet ensemble.
Ces charges sont de l'ordre de +/- 125 kg/m² ou 1.036 kg/panne.

Les pannes étant des SRN de 80x230 mm (je suppose), je compend que l'entrepreneur ait voulu soulager les efforts sur celles-ci. (Section un peu faible pour ce complexe). Il faut donc bien garder les arbalétriers.

Les jambes de forces ''goussets'' n'ont selon moi aucun effet si on considère que la portée des pannes reposant sur les arbalètriers est réduites à 2.50 m aulieu de 5.00, si ce n'est de maintenir les arbaletriers en place. Ceci dit il faut bien s'assurer que les pannes reposent sur les arbalètriers qui sont semble-t-il des troncs d'arbres.

Pour info, en aménageant ces combles en un local habitable, la charge de l'isolation + les faux plafond qui devra être reprise par la toiture sera de +/- 25 kg/m² supplémentaires.

Conclusion : Il faut donc bien créer une jambe de force sous les arbalètriers tout en maintenant le ''tirant'' 50 cm plus haut. Ce qui rejoint la conclusion de votre Architecte.
01/09/2010 Vieux  
  38 ans, Flandre
 
Merci de votre analyse Fadeco et du temps que vous m'avez consacré, ca m'aide à mieux comprendre. Je cherche la petite bête, mais pensez-vous que je pourrais la mettre un peu plus haut que 50cm ? De combien ?

Une petite remarque, l'isolation qui va venir dessus est du PU, donc assez leger et la finition, des plaques de plâtres.

Pour les jambes de force, y a t'il un angle particulier à respecter ?
Le haut de la jambe de force doit-il arriver au même niveau que le début des branches de l'arbaletrier ou un peu en dessous ?
Merci,

Joël
01/09/2010 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
jvdbiest,

Il est très dificille de vous répondre, d'autant plus que vous avez un Architecte en charge de votre projet et qui reste la seule autorité pour la bonne suite de vos travaux.
03/09/2010 Vieux  
  38 ans, Flandre
 
Bonjour,

Voici le résultat des travaux, pourriez-vous me donner votre avis ? Je vais bientôt retirer le tirant.
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Rénovation grenier en chambre
Merci,
Joël
03/09/2010 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour jvdbiest,

A première vue cela semble aller.
Petite remarque : La jambe de force devrait être poser et fixée sur la semelle pour une meilleure répartition des charges. Dans le cas présent, elle poinçonne le plancher.

PS La photo 5 est à l'envers.
03/09/2010 Vieux  
  38 ans, Flandre
 
Bonsoir,

Les jambes de forces posent sur une gîtes qui passe sous le plancher. Je les aient fixées avec des clous.
++
Joël
04/09/2010 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
Je rejoint Fradeco pour ce qui est de la jambe de force,elle doit se poser sur la semelle.Pour moi la semelle est même poser en sens contraire,elle doit porter sur plusieurs madrier,ce qui n'est pas le cas maintenant.
04/09/2010 Vieux  
  38 ans, Flandre
 
Bonjour,

Vous parlez de la jambe de force existante, pas de celle que j'ai rajoutée?
La jambe de force existante passe bien dans le plancher et est fixée sur le madrier.
Celle que j'ai rajoutée non évidement. Ca risque quelques chose?

Merci,
Joël
04/09/2010 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
Je parle de la jambe que vous venez de rajouter,la semelle ne porte et force uniquement sur le plancher,voir un madrier,placer dans l'autre sens,elle doit porter sur un minimum de trois madriers,et a placer en suite la jambe sur la semelle.
06/09/2010 Vieux  
  38 ans, Flandre
 
Bonjour,

Un couvreur est passé pour regarder, et je dois tout recommencer.

Les jambes de force sont trop inclinées
La poutre de remplacement (le tirant) doit être doublé, donc une à gauche, une à droite, et de section plus importante (23)
Lui m'a dit de fixer les jambes de force sur les gîtes situées sous le planché

Au fait, vous parlez d'un madrier, mais c'est les "gîtes" qui passent sous le plancher ? Car c'est une vieille construction, donc, c'est 4 murs et des gîtes. je devrait donc fixer sur 3 gites?
Merci,
Joël

Dernière modification par jvdbiest 06/09/2010 à 15h37.
06/09/2010 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
Un "gite" c'est un madrier,tout dépend de la région pour la dénomination.
11/09/2010 Vieux  
  38 ans, Flandre
 
Bonjour,

J'ai acheté 2 gîtes de 23 sur 8, et le couvreur m'a dit d'en mettre deux à la place du tirant actuel (à gauche, à droite). Seulement je trouve que ses poutres sont assez lourdes, et j'ai peur de fragilisé le haut des jambes de force principale. Ne pensez vous pas qu'une seule suffirait, car la largeur et l'epaisseur sont plus grande et plus uniforme que le tirant actuel.
Merci,
Joël

Dernière modification par jvdbiest 11/09/2010 à 17h23.
19/09/2010 Vieux  
  38 ans, Flandre
 
Bonjour,

Voilà, c'est coupé:

Rénovation grenier en chambre

Rien n'a bougé, pas de craquement, rien de chez rien, a croire que cette poutre ne servait pas à grand chose.
J'ai placé donc une gîte en dessous des nouvelles jambes de force, et les ai fixé sur 3 poutres . Seulement, là ou ca choque, c'est que je perd enormément de place:

Rénovation grenier en chambre
J'ai pensé à placer des latte de bois pour faire un nouveau sol afin de ne plus avoir cette poutre dans les pates, mais je ne sais pas ce que cela pourrait avoir comme conséquence sur le plafond du dessous.

Les idées sont les bien venue.
Merci,
Joël
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