180000 EUR pour une extension !

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26/10/2007 Vieux  
 
  42 ans, Liège
 
Il y a plus d’1 an, maintenant, nous avions entamé les démarches pour faire une extension à notre maison.
  • Trouvé un architecte (oct 2006) qui nous avait remis un projet et une estimation du budget (janv 2007)
  • Signé un contrat avec cet architecte
  • Avril 2007 : l’architecte nous remet les plans et le dossier urbanisme
  • Nous faisons les démarches à l’Enregistrement etc …
  • En juin : je remets le dossier à l’urbanisme
  • Juillet 2007 : l’architecte m’informe qu’il est temps de penser à aller à la banque pour l’emprunt.
  • Le banquier nous presse … les taux ne cessent d’augmenter … nous signons le contrat avec la banque … (un peu plus que l’estimation de l’architecte car augmentation des prix des matériaux)
  • Mi-septembre 2007 : accord verbal de l’urbanisme à l’architecte commence le cahier des charges
  • Mi-octobre 2007 : signature de l’acte d’emprunt hypothécaire chez le notaire
  • Rencontre avec 2 entrepreneurs pour estimation du projet (sans cahier des charges)
  • Aïe ! Estimation reçue d’un des 2 entrepreneurs … 70.000 € au dessus de l’estimation de l’architecte … hors tva !
Je fais quoi, moi, maintenant ????? il est hors de question que je mette 180.000 € pour une extension !!!! non mais (juste pour avoir 2 chambres et un living en plus) …

26/10/2007 Vieux  
  Hainaut
 
Le cahier des charges devait vous être remis plus tôt afin d'avoir des devis avant de contracter votre emprunt hypothécaire... .
26/10/2007 Vieux  
 
  65 ans, Hainaut
  omega.067 est connecté maintenant
jura, mais un peu tard, qu'on ne l'y prendrait plus .....(morale de Jean de la fontaine)
26/10/2007 Vieux  
 
  42 ans, Liège
 
pfff nous nous sommes basés sur les estimations de l'arch. ... nous n'oserions, à présent, plus lui faire confiance ...

La suite des événements, c'est que nous allons faire de nouvelles demandes de prix (il nous a promis le cahier des charges pour le 5 novembre).

Si aucune demande de prix ne se rapproche de l'estimation de l'arch? nous arrêterons tout (et y perdrons des plumes, évidemment !)
26/10/2007 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Même si c'est une maigre consolation, peut être que ce message permettra a d'autres d'éviter le même problème...

de quel type de projet s'agit il ? Y a t'il un etage ?
26/10/2007 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
Il est fou cet entrepreneur !! , à partir de 135.000 €ttc, je fais déjà une maison complète avec tva et architecte (8%) de 75 m² au sol , sur 2 niveaux, soit 130 m² approx.
Comment un entrepreneur sérieux peut il remettre prix sans cahier des charges ???
Il se base sur quoi ??
Ne perdez pas directement confiance en l'architecte, mais demandez des explications.
Sur quels prix s'est il basé, sachant que le cahier des charges n'était pas encore fait quand il a fait ses estimations de prix ?
Il a aussi dans ses obligations de vous présenter des entrepreneurs et de vous aider à les choisir.
Mais ici pour moi c'est l'entrepreneur qui "déconne" avec des prix pareils!

Par contre, si par la suite, il s'avère que l'architecte a commis des fautes dans son travail ,adressez vous à l'ordre des architectes. Il a certaines obligations de résultat dans ses attributions. En attendant, j'arrêterais tout paiement en lui expliquant pourquoi, par écrit, jusqu'à rétablissement de la situation.
26/10/2007 Vieux  
  Hainaut
 
Si toutes les offres que vous recevez sont fort supérieures au montant emprunté, vous avez toujours la possibilité d'emprunter un complément non pas sous forme de crédit hypothécaire, mais sous forme de mandat hypothécaire.

Avantage: moins de frais de notaire- pas d'inscription hypothécaire..

Désavantage: tout dépend de votre relation avec le banquier et de la "confiance" qu'il a en vous... et du pouvoir qu'il a vis à vis du siège- qui lui n'apprécie pas du tout ce type de crédit...

Autre solution: envisager de faire une partie des travaux vous même..
26/10/2007 Vieux  
 
  42 ans, Liège
 
Intègre, tu es de très bon conseil ... je vais en effet l'informer que je cesse tout paiement tant que je n'y vois pas un peu plus clair ...

En fait, le projet consiste en l'extension de 2 x 35 m² (donc sur 2 niveaux) pour lesquels il n'y a pas besoin de fondations car à faire sur un garage existant ...

voili voilou
26/10/2007 Vieux  
 
  38 ans, Brabant Wallon
 
Fredconstruct, ce sera toujours sous la forme d'un crédit hypothécaire. Ce dont tu parles c'est la garantie qui couvre le crédit.

Soit l'hypothèque normale avec enregistrement au bureau des hypothèques (très coûteux), mais qui est le plus sûr pour la banque ;

Soit le mandat hypothécaire, qui est la promesse de vendre la maison au profit de la banque en cas de non paiement du crédit. Ce n'est qu'une promesse et donc si une hypothèque normale est prise sur le crédit par la suite (envers une autre banque par exemple), la première banque est deuxième pour récupérer ses deniers.
26/10/2007 Vieux  
 
  42 ans, Liège
 
Je peux donner le nom de l'entrepreneur ici ?
26/10/2007 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
Mimolive, tu peux essayer, mais je ne suis pas certain que bZone appréciera de voir quelqu'un cité nommément, mais tu peux toujours me l'envoyer en message privé, comme ça je saurai l'éviter et faire passer le mot à mes connaissances.
Michel
26/10/2007 Vieux  
 
  47 ans, Namur
 
juste pour info, nous aussi on agrandit la maison

Situation : garage existant, abattre la pointe de toiture, mettre une poutre de ceinture, remonter un étage pour future sdb : le tout fait 2 x 13 m² (pièces en triangle)
Coût total gros oeuvre ouvert : 25000 euros.
Coût total avec finitions et meubles sdb : 50000 euros.

pffff c'est un fameux budget pour 2 petites pièces, dont une des deux est une buanderie/local à vélos!

et nous aussi on a eu un couac avec l'architecte ! il s'est trompé dans les mesures, c'est un entrepreneur qui nous a fait la remarque que les dimensions n'étaient pas bonnes. Mon mari a tout remesuré et effectivement, il avait compté 50 cm en trop en façade !!!! Ce qui veut dire qu'on a du revoir complètement l'agencement....
Résultat : l'architecte nous a demandé un supplément d'honoraires que nous avons refusé, et depuis plus de nouvelles (novembre 2006) ...
26/10/2007 Vieux  
 
  42 ans, Liège
 
A se demander où ils ont parfois la tête !

Enfin, pour ma part, j'essaie de rester zen et de le prendre avec le + de philosophie possible ... hmm hmm, pas évident, c'était sensé être le projet matériel de notre vie !
Mais bon, il ne faut pas dire "charette ..." nous verrons dans qq semaines !
26/10/2007 Vieux  
 
  38 ans, Namur
 
Bonjour,

Nous avons acheté une ancienne maison de vacances et nous effectuons une extension pour le moment.

Partie existante : environ 62 m²
Extension : environ 80 m² au sol + 25 m² en mezzanine

Je vais vous détailler nos devis :
- Maconnerie : 40 000 €
- Toiture : 12 500 €
- Chassis Alu : 15 000 €

Pour les plans, je ne sais pas comment faire, j'ai peur qu'ils soient trop gros.

Dernière modification par Rouscaille 26/10/2007 à 17h19. Motif: Erreur de manip !!!
27/10/2007 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
mimolive qui est le maitre d'oeuvre???

Integre estce que l'urbanisme donne un accord verbal???
27/10/2007 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
Manu, il arrive (rarement) que l'urbanisme donne un avis (pas un accord) verbal, en attendant une décision définitive basée sur un ensemble de documents, plans, consultation de la CCAT (Commission Consultative de l'Aménagement du Territoire) , etc...
Mais attention, cet accord n'a aucune valeur légale en cas de problème ou de refus, puisqu'il n'y a aucune trace écrite à la commune, et si la personne change, l'accord n'existe plus.
D'autre part, il faut voir sur quoi porte cet accord: si vous demandez si vous pouvez changer vos chassis en bois par des chassis en PVC et que l'urbanisme donne son accord verbal, pas de problème. Si vous demandez de pouvoir agrandir votre maison et qu'on vous dit oui, il faudra de toute façon confirmer cet accord par un permis d'urbanisme en bonne et due forme.
En général l'accord verbal vous est donné pour savoir si cela vaut la peine de demander un permis ou de commencer des démarches parfois assez lourdes.
De toute façon les services d'urbanisme sont composés de personnes et dans chaque commune chaque personne peut réagir différemment.
J'espère avoir été clair.
Bonne chance
27/10/2007 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
Manu, le maître d'oeuvre est quasi toujours le propriétaire du bâtiment surtout en cas de transformation. Le maître d'oeuvre peut être quelqu'un d'autre (une société de construction, par exemple) qui construit quelque chose dans le but de le vendre ensuite et de ne pas en rester propriétaire.
Exemple 1: ThP construit, de sa propre initiative, sur son terrain, un immeuble de 200 appartements. Le maître de l'ouvrage est ThP jusqu'à la fin des travaux et la vente des 200 appartements.
Exemple 2: J'ai un terrain et je commande à ThP un immeuble de 200 appartements, le maître de l'ouvrage, c'est moi.
L'initiateur du projet est en principe le maître de l'ouvrage.

Si je me trompe, corrigez moi, il n'est jamais trop tard pour apprendre.
D'ailleurs, un jour où je n'apprends rien, est un jour où je vieillis. ( à méditer)
27/10/2007 Vieux  
 
  42 ans, Liège
 
le Mo, c'est nous, en effet ...

Quand je parle d'accord verbal de l'urbanisme, c'est parce que notre voisine y travaille et qu'elle nous a informés de l'avancée de notre demande ...

Donc, quand le collège ou je ne sais quoi a dit que tout était ok, elle m'en a fait part ... les documents officiels sont arrivés qq jours après ... mais dès que je l'ai su, j'en ai informé l'architecte pour qu'il s'active (pour le CdC).
28/10/2007 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
c'est ce que je pensait pour le mo et l'avis voici ce que je ferais dans cette situation.

Vous etes le maitre de l'oeuvre vous avez les plans ,permis et caetera pour votre batiment et vous avez un budget...

combien devez vous a l'architecte?
que reste t'il pour l'entreprise venant faire l'extention?

L'architecte a fait son boulot... maintenant il ne vous reste plus qu'a trouver un entrepreneur ou diverses personnes de metier pour les divers travaux puis apres evaluation des devis faire ce qui doit etre fait avec le budget que vous avez...

Ne contactez pas seulement deux entrepreneur, ne vous faites pas baratiner. Ici sur ce forum vous aurez l'avis de pas mal de pros et de personnes ayant de l'experience ou ayant vecu une experience proche n'hesitez pas a poser des questions.

manu
29/10/2007 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
Manu, Pas d'accord sur ta vision de l'architecte . Il n'a pas fini sa mission. Il a dans une mission complète l'obligation de présenter des entrepreneurs et d'aider le MO à chercher d'autres entrepreneurs et de veiller à ce que ces gens soient en ordre de ONSS, agréation, etc.....
Il doit aider le MO à faire son choix en examinant les devis.
Il doit surveiller la bonne exécution du chantier, vérifier la conformité du travail réalisé, etc....
La mission de l'architecte, légalement, ne s'arrête pas au permis de bâtir. Le gros problème c'est que les gens ne connaissent pas la mission de l'architecte.
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