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29/08/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Je compatis mais il existe des mécanismes financiers pour se prémunir un
minimum.
Il ne faut pas toujours faire peur aux futurs acquéreurs.
Achat d'une maison 2004 que vous jugez déjà un peu détériorée !
Vous autorisez ensuite le vendeur et sa famille à l'occuper pendant des mois , donc avec des craintes dès le départ comme vous dites !
Ne fallait-il pas consigner une somme, une "solide garantie locative " chez le notaire, libérable en fin d'occupation ?
Et procéder à une expertise plus approfondie ?
29/08/2012 Vieux  
 
  58 ans, Liège
 
Citation:
Posté par tortellina6 Voir le message
Et on n'a toujours pas compris pourquoi on nous a fait cela.

Parce que pour certains, un cent est un cent ...
Ils volent tout et n'importe quoi, même s'ils sont sûrs de ne pas en avoir l'usage, le laisser à d'autres est au-dessus de leurs forces ...
Envie et jalousie : je ne l'ai plus, qu'il ne l'ait pas non plus.
Triste réalité.
29/08/2012 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Citation:
Posté par tortellina6 Voir le message
Et on ne pouvait rien faire: on a été volé et trompé et on ne pouvait plus rien faire....on n'avait pas de preuve de tout ce qui se trouvait dans la maison...
!
Je viens d'acheter une maison et après d'innombrables galères immobilières je peux vous dire que j'ai été dans les détails dès le compromis. Sans en faire une liste ridicule j'ai identifié les choses les plus chères dans la maison et je les ai ajouté dans la description du bien dans l'offre

( Genre "fait offre de XXX pour maison pata située a blahblah avec cuisine equipée hotte/four/lv Busch, salle de bain patati, etc )
Ca tient en deux ou trois ligne et vous evitez les plus grosses déconvenues.

L'agent immobilier a bien été obligé de retaper toutes mes conditions dans le compromis, et mon notaire m'a soutenu - et je peux vous dire qu'il a pas apprécié de devoir préciser "l'evidence même que mon vendeur ne va pas démonter sa salle de bains"... Et bien tant pis si j'ai l'air d'un chiant, mais une chose est évidente ; il ne POUVAIT pas le faire grace a mes precautions.

J'ai moi aussi lu mon lot de cuisine equipée visitées équipées en Miele et revendues équipées en Candy le jour ou vous avez les clés.

Encore une fois je n'ai pas fait une liste ridicule ("wc equipé de brosse et de dérouleur pq au mur de gauche") quoique rien ne vous en empèche. Egalement j'ai fait une trentaine de photo le jour de la visite avec l'agent, en oubliant pas d'en avoir une de lui sur les lieux. L'exif fera le reste en cas de litige !
29/08/2012 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Y a aussi l'option "tel qu'en l'état lors de la visite du XXXX" où le XXXX vous avez effectivement visité en prenant des photos
Comme disait le notaire lors de mon achat "tout ce qui est attaché est immobilier, toute ce qui est immobilier fait partie de la vente".
A ce titre j'ai toujours trois barres de soutiens pour personne agée à revendre
31/08/2012 Vieux  
 
  Hainaut
 
Citation:
Posté par bZone Voir le message
J'ai moi aussi lu mon lot de cuisine equipée visitées équipées en Miele et revendues équipées en Candy le jour ou vous avez les clés.
J'y crois pas. En matière d'arnaque, il y en a qui ont de l'imagination sans borne. Le pire c'est que le commentaire de bZone risque de donner des idées à certains margoulins. C'est à double tranchant ce commentaire.

PS: Le coup de la photo souvenir de l'agent immo, excellent ! - A réutiliser.
31/08/2012 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par bZone Voir le message
J'ai moi aussi lu mon lot de cuisine equipée visitées équipées en Miele et revendues équipées en Candy le jour ou vous avez les clés.
A Bxl on fait parfois des offres/compromis en citant jusqu'aux clenches de portes ;)
31/08/2012 Vieux  
  41 ans, Hainaut
 
C'est parfois tentant de le faire exemple : j'ai acheté une maison cuisine equipée avec electro qui date, la maison precedante, j'avais installé 2 ans avant un lave vaisselle miele, quand celui de la nouvelle habitation marche a moitié et que l'autres est en train d'etre vendue tu as tres envie de faire l'echange standard...
Mais bon suis honnete je l'ai pas fait
31/08/2012 Vieux  
  37 ans, Bruxelles
 
Ici c'est l'inverse, il y avait trop dans la maison qu'on a acheté et pas très comique non plus de devoir évacuer tout le brol des autres

on a hérité de l'aquarium, du vieux canapé, de la vieille télé, de la garde robe, d'un lit et j'en passe. Les armoires de la cuisine à moitié pleines et le top : les cendriers pas vidés
31/08/2012 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
moi j'ai hérité d'un frigo (non encastré) plein de bouffe... mais débranché depuis des semaines.
Je vous dis pas l'horreur !!!!
Normallement, la clause qui indique que le logement sera libre de TOUTE occupation devrait aussi sous-entendre maison "complètement vidée du mobilier de son ancien propriétaire".
31/08/2012 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Pour info, c'est aussi au notaire de se rendre sur le lieu pour voir si tout a été évacué !

Notre notaire nous a dit que lors de la signature d'un acte, ils ont dû faire sortir un congélateur car les acheteurs ne disiraient pas le brol des autres et ils ont eu gain de cause.

En tout cas, à notre niveau, nous continuons les découvertes et on pense de plus en plus à de la négligence en bonne et due forme avec bien sûr avidité du gain !!

@B-Zone, l'agence immobilière qui a vendu mon ancienne maison a également fait mettre ce que je laissais (par exemple les stores car je n'étais pas obligée de les laisser mais je n'en avais pas l'utilité dans mon appartement). Leur compromis était aussi très complet et il me semble que c'est une agence sérieuse !!

Quant à nous, ils ont laissé une cuisine neuve .... Euh sauf qu'en la démontant, on en découvre des choses, c'est bon pour la casse !!

Enfin, bon courage à tous dans cette galère. Nous, on en sourit à présent et chaque jour on se dit "alors, qu'est-ce que tu as découvert cette fois-ci". Hier, c'était le mur de la salle de bain qui est tombé tout seul en enlevant le tapis plain qu'ils avaient mis. Faut pas demander l'humidité, d'où je dis négligence et même plus malhonnêteté !!

A suivre chez le Juge de Paix ! Faut toujours essayer, sait-on jamais même si on n'obtient rien, au moins pas de regrets et puis faire avec ce qu'on a, pas le choix !!

Bon week-end à tous

Vivamine
31/08/2012 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par VIVAMINE Voir le message
Hier, c'était le mur de la salle de bain qui est tombé tout seul en enlevant le tapis plain qu'ils avaient mis. Faut pas demander l'humidité, d'où je dis négligence et même plus malhonnêteté !!
Mais malheureux, le tapis est un élément structure fondamental, votre maison va s'écrouler sans ça
31/08/2012 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par bZone Voir le message
Une question que je me pose depuis longtemps (et si Raphwells me lit) est de savoir si le fait non pas de mentir, mais d'omettre de parler d'un problème, fait de vous un vendeur de mauvaise foi.

Exemple type : le sterfput dans le garage pue ou refoule, suis-je de mauvaise foi si je ne dis pas lors de chaque visite "mais attention Mr Dupont, le sterfput dans le garage pue dès qu'on fait couler un bain" ?

A mon avis il n'y a pas, dans l'immobilier, de mensonge par omission. Sinon chaque visite avec une agence serait une longue litanie de défauts de la maison avant même de pousser la porte Mais encore une fois, je n'ai pas une toge ni un diplôme en droit.
La réticence à parler, c'est un autre problème.

Pour faire bref, lors d'une vente, il est possible de se plaindre d'un vice de consentement qui permet d'attaquer la validité de la vente. Il faut en effet pouvoir exprimer un consentement valable pour s'engager dans un contrat et l'erreur excusable sur une qualité essentielle de la chose ou le dol sont par exemple des vices de consentement.

Le dol est le cas où le vendeur va tenter d'extorquer votre consentement pas des manœuvres ou des mensonges. Il est admis que le mensonge par omission (la réticence à parler) peut être constitutif de dol.

Ici, nous sommes au stade de la formation du contrat (je conçois que cela soit assez abstrait comme concept pour un non initié).

Le vice caché lui se situe au stade de l'exécution du contrat. La vente est valablement formée et le vendeur doit vous délivrer une chose conforme exempte de vice. On découvre un vice caché (par caché, on veut dire non apparent et non pas caché par le vendeur qui peut en ignorer l'existence), on le dénonce à bref délai et alors le prix peut être réduit ou remboursé.

Par rapport au vice caché, la réticence à parler n'a pas lieu de jouer. Soit le vendeur ignorait le vice et il ne pouvait donc pas en parler. Soit le vendeur connaissait le vice et, s'il n'en a pas parlé, c'est forcément une omission.

Tu saisis la différence ?

Pour répondre à ta question, une omission fait de toi un vendeur de mauvaise foi si l’omission porte sur un vice caché qui est de nature à rendre impropre l'habitation pour l'usage auquel on la destine.

Par contre, si l'omission porte sur un vice apparent, il n'y a pas de recours. Les vices apparents ne peuvent plus faire l'objet d'une réclamation dès qu'il y a eu ce que l'on appelle agréation de la chose vendue. Il y a agréation lorsque l'on paie le prix de vente. Pour les vices apparents, à moins de faire un état des lieux détaillé avant de payer et de négocier le prix sur cette base ou d'en exiger la réparation, on ne peut rien dire.

Dernière modification par Raphwells 31/08/2012 à 16h36.
02/09/2012 Vieux  
bko
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,

et l'on peut ajouter à cet excellent résumé que la situation du vendeur (particulier) et de l'agence (professionnel) est différente concernant l'omission car le champ de la simple omission s'interprêté de façon différente:


le particulier doit être normalement prudent (bon pè!re de famille) et l'examen attentif doit permettre de déceler un problème (vices cachés) mais la responsabilité du professionnel façe au particulier est plus sévère et lui ne peut donc pas profiter d'une zone d'ombre "d'omission " aussi large que le particulier car il reste tenu non seulement de procéder au même examen attentif que l'acheteur, mais en plus possède une obligation professionnelle


par ailleurs je n'ai pas connaissance de procès opposant le vendeur à sa prorpre agence,sur plainte de l'agence en existe-t-il ?

bonne journée
02/09/2012 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par tchize_ Voir le message
Mais malheureux, le tapis est un élément structure fondamental, votre maison va s'écrouler sans ça
Je crois que Vivamine voulait dire que les anciens propriétaires ont simplement camouflé des problèmes d'humidité avec quelques bandes de papier peint...
02/09/2012 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Pour répondre à Damdidam, les vendeurs avaient fait leur salle de bain il y a un bon nombre d'années et en discutant plus profondément avec eux, ils ne vivaient pas vraiment dans cette maison ou très peu car la maison voisine était celle de leurs parents et ils étaient plus chez eux (ce sont des maraîchers).Le tapis plain était mis sur une cloison mais s'ils n'aéraient pas la maison suffisamment, forcément, à la longue le mur est devenu tellement humide que le fait d'enlever la moquette l'a fait tomber.

Apparemment, ils étaient des bricoleurs du dimanche et n'étaient pas conscients qu'une maison, cela s'entretient en profondeur et qu'il ne suffit pas de mettre des faux plafonds, cela ne résout pas la vétusté du reste, d'où quand on rénove, on en découvre des vertes et des pas mûres.

S'ils avaient été plus présents dans leur maison, ils se seraient rendu compte des graves problèmes de vétusté et n'auraient pas vendu cette maison à ce prix-là vu qu'il n'y avait que l'apparence de bonne (ah oui, le nettoyage était impeccable).

Nous continuons à négocier avec eux et surtout à leur faire prendre conscience, qu'on n'aurait JAMAIS acheté une maison à ce prix-là et dans un tel état si on avait su qu'on devait IMMEDIATEMENT tout refaire.

Même le sol, en enlevant le ballatum, est en éternit !! Hallucinant !! Mais là aussi, visiblement, c'est plus de la négligence car ils n'avaient aucun intérêt pour rénover car pas le temps et pas l'envie de s'investir dans de grosses rénovations (ce n'était pas la mode non plus à l'époque), d'où forcément, tôt ou tard, les gros travaux sont à faire et nous les avons écopés !!

Je ne nie pas le fait que nous avons acheté une maison vétuste mais vu le prix qu'on a payé, il y a avait un gros oeuvre neuf et fermé à ce prix-là et on ne se serait pas amusé à acheter une vieille maison, d'une apparence habitable et belle, mais où tout est à refaire.

Nous laissons tomber le côté "justice" et croisons les doigts pour qu'il y ait une prise de conscience avec un dédommagement normal !!

Quant aux agences, il faut vous dire que les lois belges sont très bien faites et qu'elles ne sont pas inquiétées du tout car elles n'ont pas le devoir de diagnostic comme en France, donc on ne peut strictement rien faire contre elles.

Bonne journée à tous

Vivamine
02/09/2012 Vieux  
  32 ans, Namur
 
Je ne comprends pas tout...
Le notaire parle lui-même de vice caché, vous dites que vous n'auriez pas acheté la maison au prix que vous avez donné si vous aviez été au courant du problème, et pourtant vous semblez vouloir garder la maison, mais avoir un rabais après la vente?

Il n'était pas possible d'annuler la vente pour cause de vice caché?
09/09/2012 Vieux  
bko
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
l'action pour vice caché peut déboucher (dans mon souvenir!) sur une action qui vise à annuler ou sur une action qui vise à réevaluer l'usage partiel de la chose
10/09/2012 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Coucou,

Pour info, annuler une vente ne se fait pas ainsi et est très difficile; Ce sont de longues procédures et le notaire n'a jamais dit que l'on pouvait annuler la vente. Il nous a dit qu'on avait un recours et que l'on pouvait demander un dédommagement dans le sens où bien sûr la valeur de la maison n'est plus la même vu son état et que vu les frais encourus, il est normal que les vendeurs nous dédommagent;

Mais pour en revenir à mon cas, je ne vais pas aller en justice et on négocie avec eux, car ils ne nient pas les faits.

Quant aux autres personnes qui pourraient être dans le cas, il faut bien mesurer le pour et le contre avant d'aller en justice et c'est ce que nous avons fait, donc nous préférons aller de l'avant, tout rénover et au pire, si nous ne sommes pas dédommagés, ce sera une leçon de vie, ! On n'a pas trop le choix !!

Les combats en justice peuvent être très longs et même si l'acheteur est dans son droit, il suffit que le vendeur ait un excellent avocat, et tout est perdu !!! Ah la justice !!

Donc, si j'avais su, le fin mot de l'histoire, j'aurais effectivement pris un expert avant de signer ! Mais aurait-il pu voir l'amiante et les autres surprises vu que tout était camouflé ??

Bonne journée à tous,

vivamine
10/09/2012 Vieux  
  55 ans, Autre pays
 
Sauf erreur de ma part, l'amiante était présente sur le marché à une certaine époque. Jusqu'en 1975 sauf erreur de ma part.
Un expert ou un diagnostiqueur (comme en France) a vite fait de déterminer
et de dater les camouflages, les maquillages sur les constructions "légères
et low cost " de l'époque.
Tout était à base d'amiante , du revêtement de sol, en passant par l'isolation mur/chauffage/contour fenêtre/etc... jusqu'au plafond, faux plafond et sous-toiture.
Le mieux étant bien sur de laisser ces maisons "dormir" pour l'éternité.
Marquer ces immeubles et en assumer la pérennité en l'état et la moins-value.
Je parle souvent de "contrôle technique" obligatoire pour les immeubles.
C'est avec des histoires publiées comme la vôtre qu'on y arrivera peut-être un jour.
Il faut protéger le consommateur, même , et surtout, dans ce secteur.
11/09/2012 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
vivamine : ces histoires de délais et de longues procédures sont des sornettes (je vais encore me faire des amis) pour nous les simples ploucs.
Pensez vous que si votre notaire achète pour lui une maison et s'estime lésé, il aura le moindre mal a faire annuler la vente ? Qu'il laissera tomber et renovera en passant le reste en "lecon de vie" ?
Litige = avocat.

Vous prenez ici la decision que prenne 90% des gens : vous laissez tombez car grosso modo, l'un dans l'autre, la situation n'est pas invivable, et que vous n'avez pas le choix ; on a rarement le choix en matière immobiliere, une fois qu'on est dedans, c'est dur d'en sortir daredare pour dire "c'est invivable" Vous payez la maison, vous avez quitté l'autre, et donc c'est sans filet.

Vous pourriez décider d'entrer dans la lutte, d'attaquer le bonhomme, et des ventes cassées sincèrement ca va rarement au procès car s'il est de mauvaise foi il devra vous payer tous les frais + des dommages et intérêts.

Donc si vous quittez la baraque, relouez ailleurs ou vivez a l'hotel (a vos frais, double loyer donc) et que vous gagnez votre procès, le bonhomme devra payer tout de sa poche + des intérets + vos frais de justice + vous rembourser la maison.

Dès que votre vendeur verra un avocat il lui dira "laissez tombez on va casser la vente sans aller au procès". Mais pour en arriver là, il faut avoir joué a fond la carte du "dégout total de la maison achetée" e.a. en la quittant tout de suite, pas simple...
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