acompte sans signature

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18/10/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
benlan, je ne partage pas votre avis.
Un entrepreneur qui accepte de travailler sans acompte, risque beaucoup plus de tomber en faillite qu'un autre. Un entrepreneur n'est pas un banquier !! ce n'est pas à lui d'avancer l'argent des matériaux. Aussi, souvent ceux qui acceptent de travailelr dans des conditions aussi précaires sont ceux qui sont quasi au bord de la faillite et qui ne savent plus faire autrement que d'accepter n'importe quelles conditions (je parle d'expériences personnelles avec certains entrepreneurs)

Par contre, il faut veiller à ce que les acomptes soient proportionnels aux livraisons de matériaux.
Dans mes contrats, il y a des acomptes calculés par moi, pas par mes entrepreneurs, proportionnés, et en 10 ans nous n'avons jamais eu le moindre problème. De cette manière, malgré quelques faillites de sous traitants au début, aucun de nos clients n'a subi de préjudice, grâce au suivi permanent de l'architecte: dès qu'une malfaçon est détectée, elle doit être corrigée immédiatement ou tout au moins avant le paiement suivant.
Il ne faut pas oublier qu'il n'y a pas que des entrepreneurs malhonnêtes, il y a aussi parfois, et de plus en plus, des clients qui feraient n'importe quoi pour ne pas payer.

Dernière modification par intègre 18/10/2009 à 14h37.
18/10/2009 Vieux  
 
  55 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
...
Par contre, il faut veiller à ce que les acomptes soient proportionnels aux livraisons de matériaux....
Très juste!

@ericliege: Vous avez payé 2650€ puis un "acompte" de 11000€. Le total du chantier se monte à combien? Ce qui a déjà été payé correspond à quel pourcentage: plutôt 20% ou plutôt 80%?

18/10/2009 Vieux  
  42 ans, Liège
 
bonjour à tous.

Je suis entierement d'accord avec integre pour les acomptes. Je n'aurais jamais fait confiance à un entrepreneur qui ne m'aurait pas demander d'acompte. Les 11.000 euros correspondent à 30% du devis de cet entrepreneur. Ce qui est pour moi logique et tout à fait légal. Actuellement, nous sommes tjr sans nouvelles alors que le chantier doit commencer ce lundi en présence de l'architecte pour la signature de la convention.....

eric
18/10/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
ericliège, ne dites pas légal, il n'y a pas de loi à ce sujet à ma connaissance.
Il y a des usages, des habitudes et 30 % est souvent l'usage, car cela correspond souvent à la valeur des matériaux permettant de démarrer le chantier.!!!
18/10/2009 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
J'ai fait refaire une terrasse par un entrepreneur (20m² , muret , 8 aco drains, dalle de béton armée), à la question de l'acompte il m'a répondu que de toute façon il payait ses factures matériaux 30 jours fin de mois donc.. finalement j'ai tout payé sur facture 8 jours après la fin du chantier. évidemment c'est un petit chantier ..
18/10/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Benoki, beaucoup d'entrepreneurs paient au camion pour avoir les 3% d'escompte pour paiement comptant, On est vite à 1.000 € de différence sur un chantier) et de plus en plus de fournisseurs n'acceptent plus des paiements à 30 jours ou 30 jours fin de mois (avec plus de 1000 faillites le mois passé), à moins de TRES bien connaître l'entrepreneur (et encore !!)
18/10/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Intègre, je comprend votre point de vue par rapport au risque de faillite qui travaille sans acompte.

Maintenant, je vois les choses d'une autre façon. Si il n'y a pas d'acompte payer. Ca montre que l'entrepreneur se sent suffisamment à l'aise d'un point de vue financier pour avancer le coût des matériaux. De plus, en cas de faillite de l'entrepreneur, il y a effectivement une perte de temps mais la perte financière est limitée puisque l'on a payé que ce qui a été mis en oeuvre.

Je comprends bien que dans "ces" conditions, il est difficile pour de jeunes entrepreneurs de se lancer dans le métier, mais ces jeunes entrepreneurs n'auront pas non plus les moyen d'assumer une grosse erreur sur le chantier.

La solution du paiement au fur et à mesure de la mise en oeuvre permet aussi de faire pression pour rectifier les mal façon éventuelle. Pas toujours évident de faire rectifier un mur quand un entrepreneur à déjà touché son bénéfice.

Dans mon cas, je passe régulièrement examiner l'avancement des chantiers et je demande au entrepreneur de me fournir le décompte de ce qu'ils ont mis en oeuvre.

Par exemple,

pour un petite maison
1er décompte terrassement+ fondation -> facture
2eme décompte hourdis sur vide ventilé -> facture
3eme décompte hourdis sur rez -> facture
4eme décompte fin du gros oeuvre -> facture
5eme décompte pose charpente -> facture
6eme décompte couverture toiture et zinguerie...

Ainsi, l'entrepreneur ne doit pas avancer le cout total du bâtiment non plus!
18/10/2009 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Avec possibilité d'augmenter encore le fractionnement lorsqu'il s'agit de jeunes entreprises.
18/10/2009 Vieux  
  61 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par benlan2000 Voir le message
Intègre, je comprend votre point de vue par rapport au risque de faillite qui travaille sans acompte.

Maintenant, je vois les choses d'une autre façon. Si il n'y a pas d'acompte payer. Ca montre que l'entrepreneur se sent suffisamment à l'aise d'un point de vue financier pour avancer le coût des matériaux. De plus, en cas de faillite de l'entrepreneur, il y a effectivement une perte de temps mais la perte financière est limitée puisque l'on a payé que ce qui a été mis en oeuvre.

Je comprends bien que dans "ces" conditions, il est difficile pour de jeunes entrepreneurs de se lancer dans le métier, mais ces jeunes entrepreneurs n'auront pas non plus les moyen d'assumer une grosse erreur sur le chantier.

La solution du paiement au fur et à mesure de la mise en oeuvre permet aussi de faire pression pour rectifier les mal façon éventuelle. Pas toujours évident de faire rectifier un mur quand un entrepreneur à déjà touché son bénéfice.

Dans mon cas, je passe régulièrement examiner l'avancement des chantiers et je demande au entrepreneur de me fournir le décompte de ce qu'ils ont mis en oeuvre.

Par exemple,

pour un petite maison
1er décompte terrassement+ fondation -> facture
2eme décompte hourdis sur vide ventilé -> facture
3eme décompte hourdis sur rez -> facture
4eme décompte fin du gros oeuvre -> facture
5eme décompte pose charpente -> facture
6eme décompte couverture toiture et zinguerie...

Ainsi, l'entrepreneur ne doit pas avancer le cout total du bâtiment non plus!
+1

c'est comme ça que je fait construire pour le moment
sans oublier que le faite que c'est l'entrepreneur qui attends apres son argent
c'est une motivation supplementaire pour lui a faire avance le chantier
et comme tu dis si bien c'est un gage de serieux financier

certain diront
30% d'acompte et 20% ou debut des travaux
ça fait 50% de donner sans aucunes garanties
c'est pas du vol mais .....
et puis c'est quand même un des rares metier avec les filles de joies
ou tu payes d'avance
18/10/2009 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Idem dans mon cas. L'architecte avec qui je travaille mentione dans le cahier des charges que la facturation des entrepreneurs se fera au pourcentage d'avancement => pas d'acomptes.

Dans mon cas, les 5 corps de métiers ont accepté de pratiquer de la sorte. Chaque facture passe par l'architecte qui vérifie si elle est bien alignée avec l'état des travaux. Si c'est le cas, il me la transmet et je la paye IMMEDIATEMENT.

Suis aussi d'accord avec Intègre, un chantier c'est comme la danse, ca se pratique à deux. Si l'entrepreneur accepte de ne pas demander d'acompte, le client dot aussi être rapide pour payer quand c'est justifié...
20/10/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
D'accord, mais comme les banques actuellement paient actuellement de plus en plus à 15 jours, c'est malsain pour l'entrepreneur, qui doit assumer tout le risque financier, et ce n'est pas le boulot d'un entrepreneur de jouer les banquiers.
J'ai un entrepreneur qui m'a fait (et très convenablement) une petite maison (10,5 x 7 m x4,5 sous corniche) en 10 jours ouvrables. Ces paiements sont arrivés quand il était au milieu du chantier suivant. Ce n'est pas normal quoi qu'en disent certains.
Chacun est libre de faire ce qu'il veut, mais la loi loi prévoit d'autoriser les acomptes
20/10/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Citation:
Les banques actuellement paient de plus en plus à 15 jours
Que voulez-vous dire ?
Quand on donne un ordre de paiement le banquier traine 15 jours ?
Je n'ai jamais eu connaissance de cela.
20/10/2009 Vieux  
  61 ans, Hainaut
 
perso au boulot on travail avec des sous traitant qui sont payer a 40 jours fin de mois
s'ils sont pas d'accord on travail avec d'autre sous traitant
20/10/2009 Vieux  
  34 ans, Hainaut
 
En ce qui concerne la banque , facture d'acompte donnée au client hier et paiment reçu cette après midi et c'est un financement
20/10/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
@Cedric027,
C'est bien ce qui me semble aussi.
Je ne comprends pas la remarque d'Intègre ?
21/10/2009 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
Personnellement, ma banque, et surtout mon agence, est très lente.

15 jours pour payer une somme venant d'un prêt à la construction ...

Et mon couvreur qui me disait, rassurez vous, il y a bien plus long comme banque pour lacher l'argent ...
21/10/2009 Vieux  
  61 ans, Hainaut
 
c'est quoi ta banque
perso
la ou je suis date valeur j+1 ou j-1
suivant que tu retires ou tu verses sur ton compte
22/10/2009 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
J'ai bien précisé, libération d'argent provenant d'un pret travaux.

Pour le reste des opérations vitesse normal.

Pour le pret ca passe par un agent ... qui met les documents de décaissement sur justificatif (facture) sur une pile ... et la traite ... lentement ... lentement ...
22/10/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Les banques fonctionnent différemment apparemment. Pour ne pas en citer, j'en connais qui sont beaucoup plus rapides, même pour les prêts travaux.
22/10/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
MDe, crois moi pour les prêts hypothécaires, c'est parfois la galère pour le entrepreneurs. J'ai au moins 3 banques sur 4 qui paient les factures à 15 jours.

perso au boulot on travail avec des sous traitant qui sont payer a 40 jours fin de mois s'ils sont pas d'accord on travail avec d'autre sous traitant

Par contre, payer les sous traitants à 40 jours c'est proprement scandaleux et malhonnêtes.
Et après on s'étonne qu'il y ait tant de faillites.
Et quand je lis les propos de Nollaux, je me pose beaucoup de question sur lui et les méthodes de travail de sa société. Il semblerait que l'on considère les gens comme des bêtes dans cette entreprise, on presse et on jette.
Et en plus, on semble en être fier !!!
Vous prenez les sous traitants pour des sous hommes, Nollaux ???

Dernière modification par intègre 22/10/2009 à 15h11.
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