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22/10/2009 Vieux  
  61 ans, Hainaut
 
je dirais en premier qu'on force personne a travailler avec nous et a nos conditions
( avec la crise pas mal de sous traitant "on fain" ce qui fait baise les prix , mais de notre cote on dois faire face a la concurence des nv pays emergeant )
en second qu'on est en Europe qui garanti la libre circulation des personnes et des biens , je comprend certain entrepreneur qui on peur des sociétés étrangère qui travaille mieux et moins chére et cela en tout légalité

il faut ouvrir les yeux il y a a quelques heure de voiture , une MO qualifie et bon marche pourquoi ne pas les faire vivre ???

http://www.eurolines.be/?lang=FRA voyage partout en europe a des prix plus que démocratique

Dernière modification par nollaux 22/10/2009 à 21h38.
22/10/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
"On presse et on jette"
C'est encore bien pire dans l'industrie.
40 jours, c'est le délai court.
Quand on sous-traite pour des grosses multinationales (mécaniques, électronique, informatique, etc) eN temps normal, c'est 120 jours fin de mois. Et si vous n'êtes pas content, ils vont ailleurs, dans un autre pays ou sur un autre continent.
J'ai connu ça et maintenant je refuse, tout simplement. "Allez vous faire voir !"

Ce qui les mets d'ailleurs en difficultés.
General Electric par exemple, pour ne pas le citer, à toutes les peines du monde maintenant à fabriquer en Europe. Plus personne ne veut travailler pour eux.
23/10/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
Et j'espère qu'on va continuer à boycotter ces esclavagistes, qui ne respectent pas les personnes et les entreprises qui travaillent pour eux.
A toujours vouloir les prix les plus bas, on finit par casser, couler, l'économie de notre pays en allant chercher des travailleurs dans des pays où ils n'ont quasi pas de protection sociale et de ce fait sont moins chers, mais souvent aussi moins qualifiés.
Des générations se sont battues pour avoir un minimum de respect du travailleur à travers nos lois et règlementations sociales (et c'est un patron d'entreprise qui parle, pas un syndicaliste !!) et maintenant des gens sans scrupules sabotent notre économie.
23/10/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Je crois qu'on est sur la même longueur d'onde Intègre.
J'ai beaucoup souffert de cela et je souffre toujours. ma carrière professionnelle et ma vie privée ont été profondément entachés par ces barbaries.
Je crois que nous ne devons plus attendre que ces multinationales américaines et autres viennent nous exploiter.
Nous devons nous prendre en charge, confectionner notre petit tissus économique à nous et devenir de moins en moins dépendant du capitalisme international. Acheter le moins possible à l'extérieur, le moins de pétrole possible, le moins produits chinois possibles, le moins de.. vivons de nos récoltes et allons au champ à bicyclette !
24/10/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
J'ai travaillé pendant plus de trente ans pour des boîtes américaines et ces gens n'ont aucune considération pour l'être humain.
Mais certains boîtes chez nous ne valent pas mieux.
Je travaillais (directeur commercial d'une division, j'ai introduit les stations de travail Silicon Graphics en Benelux) en 1986-88 chez Intersys >> fusion avec le CIG (Centre Informatique de la Générale) donc chaise musicale avec 1600 personnes et 800 chaises, merci mr Davignon !!
Il n'y a plus que le dieu Pognon qui compte, et on s'étonne que le monde ne tourne plus rond.
24/10/2009 Vieux  
  42 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par MDe Voir le message
"On presse et on jette"
C'est encore bien pire dans l'industrie.
40 jours, c'est le délai court.
Quand on sous-traite pour des grosses multinationales (mécaniques, électronique, informatique, etc) eN temps normal, c'est 120 jours fin de mois. Et si vous n'êtes pas content, ils vont ailleurs, dans un autre pays ou sur un autre continent.
J'ai connu ça et maintenant je refuse, tout simplement. "Allez vous faire voir !"

Ce qui les mets d'ailleurs en difficultés.
General Electric par exemple, pour ne pas le citer, à toutes les peines du monde maintenant à fabriquer en Europe. Plus personne ne veut travailler pour eux.
L'Etat est encore pire... certaines entreprises sont en difficultés parce qu'elles n'ont pas été payées par l'état (report à l'année suivante), alors que celui ci a exigé le payement des taxes (TVA, etc) !! Bref, les entreprises ont payé pour pouvoir effectuer un travail !! Un scandale !
24/10/2009 Vieux  
 
  61 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Ecolier Voir le message
Idem dans mon cas. L'architecte avec qui je travaille mentione dans le cahier des charges que la facturation des entrepreneurs se fera au pourcentage d'avancement => pas d'acomptes.

Dans mon cas, les 5 corps de métiers ont accepté de pratiquer de la sorte. Chaque facture passe par l'architecte qui vérifie si elle est bien alignée avec l'état des travaux. Si c'est le cas, il me la transmet et je la paye IMMEDIATEMENT.

Suis aussi d'accord avec Intègre, un chantier c'est comme la danse, ca se pratique à deux. Si l'entrepreneur accepte de ne pas demander d'acompte, le client dot aussi être rapide pour payer quand c'est justifié...
Je transforme un atelier en LOft et me plie au travail de l'architecte , et c'est uniquement lui qui me donne l'autorisation de payer suivant avancement !
25/10/2009 Vieux  
  61 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Diam Voir le message
L'Etat est encore pire... certaines entreprises sont en difficultés parce qu'elles n'ont pas été payées par l'état (report à l'année suivante), alors que celui ci a exigé le payement des taxes (TVA, etc) !! Bref, les entreprises ont payé pour pouvoir effectuer un travail !! Un scandale !
a mon avis quand tu vois le nombre elever d'irrégularité de surcout demande par les entreprises et la qualiter du travailer effectuer
y a un probleme quelque part

il suffit de voir la qualite des autoroutes
elle sont bien mieux dans les anciens pays de l'Est
25/10/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
Le problème est simple: c'est le moins cher que remporte le marché. C'est donc à tous les coups la moins bonne qualité.
En Allemagne cela fonctionne différemment : On élimine les deux extrêmes et on choisi la médiane. En principe donc, c'est celui qui a le meilleur rapport qualité/prix qui l'emporte.
25/10/2009 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
MDe, crois moi pour les prêts hypothécaires, c'est parfois la galère pour le entrepreneurs. J'ai au moins 3 banques sur 4 qui paient les factures à 15 jours.

perso au boulot on travail avec des sous traitant qui sont payer a 40 jours fin de mois s'ils sont pas d'accord on travail avec d'autre sous traitant

Par contre, payer les sous traitants à 40 jours c'est proprement scandaleux et malhonnêtes.
Et après on s'étonne qu'il y ait tant de faillites.
Et quand je lis les propos de Nollaux, je me pose beaucoup de question sur lui et les méthodes de travail de sa société. Il semblerait que l'on considère les gens comme des bêtes dans cette entreprise, on presse et on jette.
Et en plus, on semble en être fier !!!
Vous prenez les sous traitants pour des sous hommes, Nollaux ???
Juste une petite remarque en passant ... pour les travaux publics (et je parle pas spécialement des gros ouvrages mais aussi des touts petits) l'etat paye à 60 jours fin de mois ... et encore il arrive souvent qu'ils soient en retard (ce qui n'est pas normal). Dans mon domaine (entreprise générale) on paye nos sous-traitants à 60 jours, parfois à 30 mais avec un escompte et c'est la normalité pour tous les entrepreneurs généraux de ce gabarit. Il n'y a vraiment que quand le sous-traitant inciste fort et qu'on en a vraiment besoin, qu'on paye comptant. Pourquoi ? Parce que ca prouve que la santé financière du sous-traitant est limite quand demande de payer comptant et parce que le fait d'avoir un délai entre travaux et payement permet d'avoir un "levier" sur ce qui est fait (petit vice qui apparait quelques jours apres travaux).
Pour en revenir aux propos précédents, ca na rien a voir avec "prendre les sous-traitants" pour des sous-hommes, ni "presser et jeter". Ce qui ext complètement anormal à mon sens c'est justement bien de payer un travail par accompte alors qu'il n'est pas encore réalisé ... un employé a t-il son salaire à l'avance ?
25/10/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
Vous parlez d'entreprises de travaux publics avec l'état, les régions ou les communes, mais nous, ici, nous sommes sur un forum de bricoleurs et de constructeurs de maisons familiales individuelles.
C'est pas le même business.....
Avec ces grosses entreprises uniquement, les gens n'auraient plus les moyens de construire.
Moi, je parle des petites entreprises familliales de maçonnerie, de toiture, d'électricité, de plafonnage, etc ...... qui sont, rappelons le tissus économique du pays, qui pratiquent des prix raisonnables basés sur de paiements relativement rapides.

Si vous voulez payer à 60 jours, ou à 90 ou 120, comme les grandes surfaces dans la distribution alimentaire, prenez une grosse boîte pour faire vos travaux et vous verrez combien cela vous coûtera. Ils comptent déjà dans leurs prix les intérêts de l'argent bloqué pendant 60 jours ou plus.
Et dans la plupart des gros marchés, les gagnants sont attribués à l'avance, car ces boîtes on des spécialistes du lobbying, se rencontrent entre grands patrons et s'arrangent pour s'attribuer les marchés entre eux.

Je sais de quoi je parle, j'ai fait cela pendant deux ans dans une grosse boîte d'informatique, avec un spécialiste chevronné qui voulait m'initier à cela, et j'ai rencontré plusieurs" lobbyeurs" de marchés publics dans la construction et les cimenteries.
Et eux mêmes se rencontrent dans les loges maçonniques à l'abri des regards et des oreilles indiscrètes.
Et les gens qui travaillent dans ces grosses boîtes, ne sont même pas au courant de ce qui se passe au dessus de leurs têtes.

J'ai laissé tomber, je ne suis pas assez "faux-cul" pour jouer là dedans !!
25/10/2009 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Non non intègre, je ne parles pas de grosses boites, je parles bien de petits entreprenneurs qui travaillent pour l'etat en marchés publics, et il y en a un paquet. Par exemple, une commune qui doit faire repeindre 10 classes dans une ecole ... on parle de petites entreprises familliales là et pas de grosses boites. J'en connais un paquet qui ont moins de 10 ouvriers et qui travaillent en marchés publics. Pour le reste du message, Intègre, ne généralisez pas trop tout de même, ce que vous dites se passe mais ce n'est pas une généralité.
25/10/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
Cradoc, en 45 ans de vie professionnelle dans différents domaines, j'en ai vu de toutes les couleurs et cela se passe beaucoup plus qu'on ne le croit.
Vous êtes encore jeune et plein de fougue, et d'illusions sur ce qui passe à l'envers du décor.
Ce n'est pas du tout un reproche, c'est une qualité que vous avez, mais ne prenez pas tout pour argent comptant.
La majorité des décisions se prennent en coulisse, à tous les niveaux de l'administration, même dans les communes, (et même dans la Justice, quand on voit ce qui se passe actuellement).
Là aussi, je sais de quoi je parle, je suis dans plusieurs commissions dans ma commune, et les magouilles et les coups bas sont monnaies courantes.

Chez nous, les gens ont voté pour une liste communale MR-CDH, vote principlement axé contre les socialistes. A la première occasion, certains ont débarqué le CDH et remis les socialistes en lice, parce que le CDH ne se laissaient pas rouler dans la farine, comme le pouvoir en place le voulait, est ce normal ??

Quand on m'a proposé de me faire "gagner" des affaires, moyennant des petits services par derrière, .........

Ce n'est pas mon style, j'ai refusé.
Mais cela existe beaucoup plus souvent que les gens ne le croient.

Dernière modification par intègre 25/10/2009 à 14h48.
25/10/2009 Vieux  
  61 ans, Hainaut
 
des enveloppes il y en a tj eu et c'est utopique de croire que ça va disparaitre

je rebondi sur ce dit Cradoc
des le moi de novembre je vais demander a mon boss de me verser
30% de mon salaire en avance pour le 1ER et 20% dans la premiere semaine du mois
histoire de faire comme les entrepreneurs
je suis curieuux de voir ça tête ;)
25/10/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
Nollaux, les acomptes ne portent pas sur la main d'oeuvre, mais bien sur la commande des matériaux.
Mais si vous trouvez leur statut si avantageux, pourquoi ne vous faites vous pas indépendant ???
25/10/2009 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par nollaux Voir le message
des enveloppes il y en a tj eu et c'est utopique de croire que ça va disparaitre

je rebondi sur ce dit Cradoc
des le moi de novembre je vais demander a mon boss de me verser
30% de mon salaire en avance pour le 1ER et 20% dans la premiere semaine du mois
histoire de faire comme les entrepreneurs
je suis curieuux de voir ça tête ;)
J'ai pas dit que ca n'existait pas, j'ai juste dit de ne pas faire de généralité.
25/10/2009 Vieux  
  61 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Nollaux, les acomptes ne portent pas sur la main d'oeuvre, mais bien sur la commande des matériaux.
Mais si vous trouvez leur statut si avantageux, pourquoi ne vous faites vous pas indépendant ???
je préféré mon statut

devenir entrepreneur pour gagne moins qu'au chômage ( voir plus haut )
non merci
j'ai ma fierté
25/10/2009 Vieux  
MDe
 
  56 ans, Liège
 
On n'a pas toujours le choix.
25/10/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
Tout à fait d'accord avec MDe
Mais il me semble avoir vu dans d'autres posts que Nollaux disait que les entrepreneurs sont des escrocs qui s'en mettent plein les poches.
Apparemment, il doit être vachement bien payé pour ce qu'il fait et cela ne l'empêche pas de dormir d'être payé plus qu'un escroc.
26/10/2009 Vieux  
  42 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par nollaux Voir le message
des enveloppes il y en a tj eu et c'est utopique de croire que ça va disparaitre

je rebondi sur ce dit Cradoc
des le moi de novembre je vais demander a mon boss de me verser
30% de mon salaire en avance pour le 1ER et 20% dans la premiere semaine du mois
histoire de faire comme les entrepreneurs
je suis curieuux de voir ça tête ;)
Dans mon ancien boulot, j'étais payé anticipativement... le 1er du mois pour le mois courant.

Si, si, ca existe... c'est une très grande banque (ex hollandaise, devenue francaise), donc sur des milliers d'employés.
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