Aide c0nstruction catastrophe

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08/11/2009 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par cwes Voir le message
merci integre j'allais le dire !!!
mais vois tu c'est tout a fait le genre d'idées que Jumatt veux faire croire aux pigeons heu... je veux dire clients non professionnels
Oui mais la vous mélanger. Jumatt a sans doute raison de reporter la faute sur l"architecte. C'est lui qui a fait les plans et il n"ont fait qu'exécuter quelque chose qui somme toute n'est pas tres sensé mais bon. L'entrepreneur peut etre tenu pour responsable s'il execute quelque chose qui ne tient pas la route comme par exemple une poutre de 10x10cm pour tenir toute une maison. Ici un escalier c'est plus délicat car ils pourront sans doute trouver des exemples de maison ou ce genre d'escalier existe et donc se prévaloir d'une faute lors de l'établissment des plans et de votre signature de ceux-ci. Maintenant il est certain que si l'entrepreneur l'avait vu suffisament tot et avait été prévoyant, il l'aurait (ou aurait du) signalé pour justement éviter ce genre de désagrément.

Dernière modification par cradoc 08/11/2009 à 21h19.
08/11/2009 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Ne serait-il pas, tout simplement raisonnable de conseiller aux clients et/ou futurs clients propriétaires d’une habitation clef en mains, de se faire conseiller par un Architecte indépendant investit d’une mission de contrôle (plans, métrés et mise en œuvre) avec qui le dialogue serait totalement différent qu’avec l’Architecte de l’entrepreneur. En effet, dans cette hypothèse le futur propriétaire est le client de son Architecte.
Je pense personnellement, que le problème se situe déjà à ce niveau, car l’Architecte de l’entrepreneur ne démentira pas son client (l’entrepreneur).
Pour garder la chapelle au milieu du village j’ajoute que ceci ne concerne pas toutes les sociétés de constructions d’habitations ‘’clefs en mains’’, mais il faut bien se rendre à l’évidence, ces sociétés de sont pas des ASBL.
Le fait de savoir que le client a désigné un Architecte de contrôle l’insitera l’entrepreneur à exécuter ses travaux dans les régles de l’art et conformément au cahier des charges et ses annexes.

Le budget de ce genre de mission, sera certainement inférieur à un litige devant les tribunaux.

08/11/2009 Vieux  
 
  58 ans, Brabant Wallon
 
Ok ok, je retire mes propos désobligeantes pour cette société que d' ailleurs je ne voulais pas citer nommément. Excusez-moi
08/11/2009 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
Je pense,qu'un pro a qui on confie la fabrication d'un escalier pour une maison "normale" voit bien que l'inclinaison n'est pas bonne,et ne doit pas bêtement exécuter cela sous prétexte que c'est dessiner ainsi.Moi,si je voit cela en traçant un escalier,je pose des questions,aux client,et a l'architecte,mais je ne fonce pas tête baissée sous le couvert d'un plan.
09/11/2009 Vieux  
  61 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par rabot Voir le message
Je pense,qu'un pro a qui on confie la fabrication d'un escalier pour une maison "normale" voit bien que l'inclinaison n'est pas bonne,et ne doit pas bêtement exécuter cela sous prétexte que c'est dessiner ainsi.Moi,si je voit cela en traçant un escalier,je pose des questions,aux client,et a l'architecte,mais je ne fonce pas tête baissée sous le couvert d'un plan.
malheureusement aujourd'hui
c'est plus le cas a force d'infantiliser son personne on ce retrouve avec des mecs qui on 5 ans d'age mental et ce borne a respecter le plan
sans réfléchir
d'ailleur c'est ce que demande les patrons , avoir des mecs qui ne reflechise pas , histoire de les sous payer
09/11/2009 Vieux  
  61 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Oh Stop !!! c'est l'architecte qui est responsable légalement des plans qu'il signe.
Le client n'étant pas professionnel n'est en rien responsable des erreurs de plans.
Il signe les plans pour la demande de permis d'urbanisme, pour marquer son accord, mais en aucun cas en tant que responsable de la qualité des plans.
Autrement à quoi cela servirait il d'avoir un architecte.
Sa mission est d'ailleurs bien définie par l'ordre des architectes.
que nenie
le client en signant les plans les approuves
et faut arete de rever y il a longtemps que les architecte ne font plus leur plans
c'est leur stagiaire
09/11/2009 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par nollaux Voir le message
et faut arete de rever y il a longtemps que les architecte ne font plus leur plans
c'est leur stagiaire
ça c'est du grand n'importe quoi
09/11/2009 Vieux  
 
  58 ans, Brabant Wallon
 
En attendant, plus personne ne s' occupe de ce pauvre syl et c' est lui qui réclamait de l' aide. Pour mon escalier c' est dans les mains d' un avocat et si vous le voulez, je vous tiendrai au courant du dénouement de l' affaire.

Aidez Syl!!!

A+
09/11/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Nollaux cela fait 15 ans que je suis dans la construction, et 10 ans en tant que dirigeant d'entreprise, et quand je dis que les architectes sont responsables de leurs plans, je sais ce que je dis.
Allez voir un avocat et dites lui que le client est responsable des plans, et il aura un four rire pendant 8 jours.
Le client signe juste pour accord, mais n'est en rien responsable de la qualité ou de la médiocrité des plans.
Et, stagiaires ou pas, c'est l'architecte qui signe et prend l'entière responsabilité de ce qu'il signe.
Même si dans la majorité des cas avec les grosses CSP, ce n'est pas l'architecte, mais le bureau de dessin de la CSP qui dessine les plans, et l'architecte rajoute son cartouche, signe et prend 3% juste pour une signature. Certains ne regardent même pas les plans.
Il est temps que ce genre d'architecte en solde prenne ses responsabilités.
09/11/2009 Vieux  
  61 ans, Hainaut
 
je persiste et je signe
c'est ce qui ma ete repondu par l'architecte
( quand je lui est fait remarque qu'il avait un couille sur ses plans )
le client est responsable des plans de sa maison
l'architecte a un role de conseil
s'il ce trompe et qu'au lieu de te faire une porte de garage de 3 metre de large il te la fait a 2m de large et que tu signes c'est pour ta poire

histoire vrai
j'ai eu un architecte qui ma fait des plans de maisons SANS portes
( n'y d'entree , n'y de sortie )
09/11/2009 Vieux  
  60 ans, Brabant Wallon
 
nollaux,

prenez contact avec l'ordre des architectes.
quand à moi, je partage l'avis d' intègre. Pq seriez-vous tenu responsable de l'erreur de votre architecte qui plus est vous l'aviez soulevez au préalable?
09/11/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Nollaux, arrêtez de dire des bêtises, consultez l'ordre des architectes et un avocat et vous verrez que votre architecte vous a raconté des conneries.
09/11/2009 Vieux  
 
  39 ans, Namur
 
Joyeux Anniversaire !
ce post part en vrille, on s'égare... COURAGE à CEUX ET CELLES qui construisent soyez juste vigilants lorsque vous lisez vos plans...
09/11/2009 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Comme je disais précedemment, les deux ont raison.

Contresigner un document n'est pas anodin. Vous prenez connaissance de ce qu'il y a dedans a tout le moins. Cependant personne n'est en mesure en voyant un plan de savoir si un escalier fera 47°, et meme si c'est marqué sur le plan, personne de non pro n'est censé savoir que c'est anormal.
S'il y a litige, au final : il y a la justice. Hélas par voie judiciaire ca va mettre des lustres a se régler. Sans compter qu'une des parties est probablement assurée... Bref un combat déséquilibré...
09/11/2009 Vieux  
  61 ans, Hainaut
 
je vois que ma veriter n'est pas celle des autres

j'invite tout le monde a réfléchir sur le pourquoi d'une signature pour approuver des plans si celle ci n'engage pas notre responsabilité

dans ce cas la pourquoi signe un cahier des charges
09/11/2009 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Il faut savoir que chez Jumatt, il y a des escaliers "standards" (1 droit et 3 à 1/4 tournant).... L'architecte a sans doute repris ces standards.... comme pour toutes les CSP, j'imagine que sortir du "canevas" de base engendre un surcout (ou une mise hors entreprise du poste)....
09/11/2009 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par rabot Voir le message
Je pense,qu'un pro a qui on confie la fabrication d'un escalier pour une maison "normale" voit bien que l'inclinaison n'est pas bonne,et ne doit pas bêtement exécuter cela sous prétexte que c'est dessiner ainsi.Moi,si je voit cela en traçant un escalier,je pose des questions,aux client,et a l'architecte,mais je ne fonce pas tête baissée sous le couvert d'un plan.
Complètement d'accord avec vous rabot. Si tout le monde était comme vous, il n'y aurait plus ou en tout cas beaucoup de catastrophes. Maintenant à chacun de prendre ses responsabilités, il y en a aussi un qui a dessiné les plans et qui en est aussi responsable.
09/11/2009 Vieux  
  63 ans, Hainaut
 
je suis vraiement désolé de ce qui t'arrive,et si en dernier recours,sans vouloir faire de pub,d'employer les grands moyens et faire appel à l'émission qui passe sur rtltvi :Preuve à l'appui .... c'est à réfléchir,bien souvent cela se termine bien.
Allez !!! bonne chance.

Dan
09/11/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Agent Vert arrêtez de mettre toutes les CSP dans le même sac, et de mettre tous les défauts sur toutes les CSP. Comment voulez vous calculer un prix d'une maison si vous n'avez pas au départ un cahier des charges (plus ou moins bon) servant de base pour ces calculs. On ne peut pas commencer à proposer des choix multiples sur 5 à 600 matériaux et pièces qui composent un bâtiment.
C'est au niveau des plans (qui que ce soit qui les ait fait) qu'il y a eu une erreur.
D'autre part, le problème c'est qu'on empêche parfois les ouvriers de réfléchir car il faut produire, et le plus vite possible.
il mettent les données dans la machine à comamnde numérique et celle ci les pièces des escaliers, sans se rendre compte que c'est trop raide.
09/11/2009 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Agent Vert arrêtez de mettre toutes les CSP dans le même sac, et de mettre tous les défauts sur toutes les CSP. Comment voulez vous calculer un prix d'une maison si vous n'avez pas au départ un cahier des charges (plus ou moins bon) servant de base pour ces calculs. On ne peut pas commencer à proposer des choix multiples sur 5 à 600 matériaux et pièces qui composent un bâtiment.
C'est au niveau des plans (qui que ce soit qui les ait fait) qu'il y a eu une erreur.
D'autre part, le problème c'est qu'on empêche parfois les ouvriers de réfléchir car il faut produire, et le plus vite possible.
il mettent les données dans la machine à comamnde numérique et celle ci les pièces des escaliers, sans se rendre compte que c'est trop raide.
C'est votre façon d'interpréter mon post après tout... je donnais juste une information sur les escaliers Jumatt....
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