Construction: les "oubliés du devis" qui font monter la note...

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Construction: les "oubliés du devis" qui font monter la note...

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20/01/2009 Vieux  
  44 ans, Luxembourg
 
Un bon architecte oui mais faite un tour dans d'autres forums du site et vous verrez que certaines personnes ont eu la blague, apres avoir signe avec l'entreprise de se voir rajouter le cout d'un radier.
20/01/2009 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par blabla Voir le message
Un bon architecte oui mais faite un tour dans d'autres forums du site et vous verrez que certaines personnes ont eu la blague, apres avoir signe avec l'entreprise de se voir rajouter le cout d'un radier.
Je confirme, dans mon cas un essai de sol avait été réalisé avant le dépôt de la demande de permis de bâtir, conclusion: tout est ok.
Quelques semaines après l'introduction de la demande, l'entreprise clé sur porte me contacte pour me signaler qu'après avoir réexaminé les plans et les données des essais de sol il conviendrait de renforcer (légèrement) les fondations, bilan + 2000€ HTVA.
20/01/2009 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Joyeux Anniversaire !
Je ne veux pas faire l'anti-pub des société clé sur porte, ni de généralité, mais il est coutume que des suppléments se greffe a la facture avec ce type de construction, et comme ca a déjà été difficile d'être défendu correctement, contrat béton et architecte rémunérer par ces sociétés...
20/01/2009 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par glou Voir le message
Hier mon architecte a qui j'ai posé la question m'a parlé de 2500 euro pour tout les raccordement ! c'est pas rien !

Surtout quand c'est pas prévu dans le budget tres serré !

Je sais pas où il est allé trouver ces chiffres car c'est en-dessous des prix pratiqués dans ma région:

Pour l'eau, raccordement standard en 2007 : 1290 €
Pour l'électricité, avec installation chauffage électrique : presque 3300€

Et cela en réalisant les tranchées extérieures et le gainage soi-même!
20/01/2009 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Joyeux Anniversaire !
comme je l'ai dit ca me semble correcte

eau : forfait 1290€
élec (classique 63A, 9Kva, monophasé) : 890€
gaz : 90€
égout : +/-2000€ (la le montant varié énormément selon la prestation et le prestatataire)+ 100€ de taxe
20/01/2009 Vieux  
 
  32 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par loursdesbois Voir le message
Location du col de signe pour prendre l'eau à la rue pour la construction (600 euros) + location trimestriel + eau consommée + frais de dossier (urbanisme) + frais en cas de retard de dossier + frais pour gravillons + frais enlèvement des terres + frais s'il faut couper des arbres qui gènent la construction + divers index + frais en cas de retard dans la construction si vous faites une partie vous même et que cela prend du retard + frais géomètre + frais sécurité +frais de poses supplémentaires si vous placer du grand carrelage.

Sans parler si vous ajoutez des points électriques supplémentaires (surplus de +/- 100 euros par point)...

Nous avions demandé un devis précis et nous nous sommes retrouvés avec un décompte de 10% de la valeur de la maison en plus!!!

Si vous prenez du clé sur porte attention à l'architecte de la société car ils sont maqués et il ne vous défend jamais car ce n'est pas son intéret!

Tout cela pour dire que la construction d'une maison provoque l'apparation de cheveux blancs
Tout ça c'est quand on choisit un prix plutot que la qualité, forcément une société qui propose briques et tuiles gratuite, doit bien récupérer ce "cadeau (empoisonné) quelque part, et ils le font dans les fondation, hourdis (renforcés), ajouts de prises ...

Voilà pourquoi j'ai préféré choisir une société clef sur porte qui ne fais pas sa pub à tout va, des salons couteux, et des cadeaux par ci et par là.

Je préfère choisir une société sérieuse avec un gérant qui s'occupe de tout, qui suit ses chantiers et un architecte payé normalement avec une mission complete, et pas à 3% comme certains qui ne font que signer un plan.

Et je précise que nous avons un petit budget, et raison de plus justement de ne prendre aucun risque en chosissant une société sérieuse.
Nous aurions pu choisir les maison Bl... ou autre et avoir pleins de cadeau, et pouvoir se permettre de na pas mettre la main à la pâte, mais nous avons choisis la sécurité, et nous mettrons la main à la pête et on se serra un peu la ceinture, on ne peut pas prendre de risque dans un projet tel qu'une construction de sa maison, c'est le projet de toute une vie.

Pour finir, prévoir 5000 € pour les raccordements, faut mieux viser trop haut que trop bas pour éviter les mauvaises surprises
20/01/2009 Vieux  
 
  32 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par ekindermans Voir le message
Je ne veux pas faire l'anti-pub des société clé sur porte, ni de généralité, mais il est coutume que des suppléments se greffe a la facture avec ce type de construction, et comme ca a déjà été difficile d'être défendu correctement, contrat béton et architecte rémunérer par ces sociétés...
Comme je viens de le dire, ça c'est quand on choisit un architecte sous payé qui ne va pas suivre votre chantier, et uniquement signer un plan dessiné par la société clef sur porte car il n'est payé qu'a du 3%.
20/01/2009 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Joyeux Anniversaire !
Effectivement, le choix de l'architecte est primordiale et les technique commerciale d'un clé sur porte sont plus qu'alléchante, difficile de ne pas être tenter par des tuiles ou des briques gratuites... Personnellement nous avons choisit de travailler avec une architecte qui travaille avec une gamme assez large de petits indépendants et nous en somme ravit, un travail de qualité dans des délais excellent (il faut souligner l'excellent travail de coordination de notre architecte) tout en gardant des prix raisonnable, nous avons pour le même prix que ces sociétés qui offrent bcp de publicité, pu avoir une maison totalement sur mesure selon nos envies et besoins (pas sur bases de palns existant et modifiés)et légèrement plus grande... Je sais que ce n'est pas dans les habitudes mais consulter plusieurs sociétés de clés sur porte, plusieurs architectes, et comparer les prix c'est important! et surtout il faut avoir une TOTALE confiance en la personne a qui l'on va confier son projet car comme ca a déjà été dit, c'est celui d'une vie et il y a pas bcp de place a l'erreur!
20/01/2009 Vieux  
loursdesbois
 
 
L'architecte prend pour mon cas 4% du prix finale de la maison!!!! Pas moyen d'y déroger!

Pas contre ce que j'ai fait, j'ai refusé le chauffage proposé par la société clé sur porte => le poste électrique à sauté du devis mais sera fait plus tard par la société clé sur porte!!! => 4% d'économiser sur 10.000 euros

Pour répondre à la question : comment faire avec tant de suppléments lorsque le
crédit a été fait sur base du devis et qu'il y a plus
moyen de revenir en arrière?

Réponse : faire des autres devis sur les postes que propose le constructeur clé sur
porte et faire sauter tous les postes où il fait les plus grosses marges
afin de réduire la facture:
ex: le plafonnage.
Faire appel à des copains pour aider et apprendre le
bricolage!!!
20/01/2009 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Gougloux Voir le message
... mais comment fait le candidat bâtisseur qui a un budget défini et que son architecte ne devise pas correctement ????

10 ou 15% du prix final de la maison... ça se ressent en fin de construction... donc quand on doit placer porte... cuisine et sdb.... ce qui fait qu'on a galèré pendant un an...qu'on est sur la paille....pour avoir une maison inhabitable ????

en gros... dés le départ, on divise le budget prévu par 12 et on dit à l'architecte qu'on dispose d'un budget correspondant au 10/12 ????

pas complique il va puiser sd ses fonds propre c notre cas.
si tu fais ossature bois et que l'architecte ou l'entreprise à oublié l'étanchéité à l'air alors prevoir le tape pro clima ou thermo floc et la membrane bitumé. l'entreprise a oublié la pompe hydrophore pr la citern à eau de pluie nous avions pris la plus basique mais 1000 euros. ils ont oulié aussi les cailloux pr le drain de dispersion et là faut voir ce que l'entreprise va faire. c sur c pas cela qui va faire grimper la facture mais faut pas oublié non plus le quotidien. la voiture, et autre.

ds notre cas, aucune menuiserie n'était compter sur le devis c'était notre choix, dc faut ajouter l'escalier. pr les portes se sera plus tard

tes luminaires

perso pr les raccordement le gaz je sais que certains de la région de charleroi il était gratuit
l'eau c'est moins de 1500 euros et l'electricité 474 euros en ce qui me concerne
pour le reste on verra plus tard aussi

Dernière modification par stephy 20/01/2009 à 14h25.
20/01/2009 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par loony205 Voir le message
Comme je viens de le dire, ça c'est quand on choisit un architecte sous payé qui ne va pas suivre votre chantier, et uniquement signer un plan dessiné par la société clef sur porte car il n'est payé qu'a du 3%.
Il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac. Notre architecte bien que sélectionné par l'entreprise clé sur porte (pas celle qui donne tuiles et briques gratuites) s'est montré très correct et sérieux. Il a apporté plusieurs modifications aux plans initiaux pour répondre à notre demande et a même proposé spontanément une modification afin d'optimiser la cuisine.

Chaque fois que je l'ai contacté pour une réunion sur chantier il a répondu présent et a toujours apporté réponses aux mails que je lui envoyais. Je l'ai également vu s'opposer et faire pression sur le chef de chantier afin de rectifier ou faire exécuter certains travaux. Dernièrement il est même intervenu auprès de l'entreprise pour la presser de terminer ce qui avait été convenu il y a plusieurs mois déjà.

J'ai donc peut-être eu de la chance de ce côté-là mais cela mérite d'être souligné pour ne pas tomber dans les clichés.
20/01/2009 Vieux  
 
  32 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Foxspy Voir le message
Il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac. .
Non c'est clair qu'il ne faut pas faire de généralité, mais comme vous le dites vous avez peut-être eu de la chance.

Moi je préfère ne pas jouer à la lotterie (je perds toujours de toute façon) et prendre un architecte payé pour faire un boulot complet.
20/01/2009 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Si vous voulez passer par un architecte et ne pas avoir de surprise, il reste toujours la solution des Architectes Bâtisseurs, tu as les mêmes garanties qu'avec un clé sur porte (prix, délai) et les avantages de l'architecte qui bosse pour toi et peut-être plus original. Evidement tu as aussi les inconvénients prix surement plus élevé (pour être sûr de rentrer dans les budgets) qu'avec un architecte + corps de métier séparé, délai plus long qu'un clé sur porte.
Ce n'est que mon avis et pas un résultat d'expérience !
20/01/2009 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
J'avias déjà entendu parlé des architectes bâtisseurs....

je ne comprends pas vraiment la différence entre ce concept et prendre un architecte quelconque à qui on confie une mission ???
20/01/2009 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Allez voir sur le site même http://www.a-b.be

En fait avec eux on signe un contrat qui garanti (avec indemnité et tout) le délai et le prix .... maintenant niveau prix je ne sais pas ce que ça donne par rapport a un architecte "normal" ... il y a un supplément à payer de toutes façons.
21/01/2009 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Concernant le coordination de sécurité... est-c que l'un d'entre vous aurait une adresse à conseiller (région de Charleroi/LL/Mons/Beaumont/Chimay).... du moment que j'ai le minimum légal... pour un prix très raisonnable...
22/01/2009 Vieux  
loursdesbois
 
 
loony205 : je n'aime pas ce que vous avez affirmé, je n'ai pas pris au meilleurs marché en dépit de la qualité comme vous l'avez dit!!!

En fait il faut savoir que les sociétés de construction "clé sur porte" comme "bik" travaillent avec des sociétés comme century 21 qui leur trouvent des terrains mais vous êtes obligé de construire avec cette entreprise (dans mon cas BIK) sinon vous payez une indemnité, qui dans mon cas s'élevait à 12500 euros (association par fort honnête).

Au départ je voulais acheter mon terrain par moi même mais dans des zones comme bruxelles les contructeurs mettent main basse sur tout (ils sont incontournables), sinon, j'aurais construit avec SIBOMAT et non BIK.

Pour votre information, ma maison 3 façades de 240 m2 me coûte 250.000 euros (tvac) avec :
des tuiles sneldek béton noir, briques au manganèse, chassis pvc lisse avec verre securit de performance thermique de 1,1, pompe à chaleur de 16.6 kw, chauffage par le sol sur 3 étages, 5 cm de pur sur toute les chappes, 380 mm de laine de verre en toiture, 8 cm de styrisol dans les murs, 5 cm de xps dans la chappe principale...

Pour finir: je n'ai pas eu des tuiles gratuites mais 6000 euros de remise sur 250000 euros donc même pas 3%.
22/01/2009 Vieux  
 
  32 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par loursdesbois Voir le message
loony205 : je n'aime pas ce que vous avez affirmé, je n'ai pas pris au meilleurs marché en dépit de la qualité comme vous l'avez dit!!!


Pour finir: je n'ai pas eu des tuiles gratuites mais 6000 euros de remise sur 250000 euros donc même pas 3%.
Ce n'était pas vraiment une affirmation, je ne peut pas savoir avec qui vous construisez.

Pas de tuiles gratuites mais 6000 € quand même, ils vont les récupérer où ces 6000 € vous penssez (les cadeaux ça n'existe pas, faut pas réver) ?

Vous avez l'air d'avoir des problème avec l'architecte car vous dites qu'ils ne défendent jamais le maitre de l'ouvrage, mais avez vous choisit un architecte indépendant ou alors un architecte de chez BIK (je connais pas la façon de travailler de BIK) ?
L'architecte est payé à du 7 ou 8 % sur le prix total de la construction, ou plutot à du 3 % ?

Ce que je voulais dire c'est qu'avec un architecte lié à l'entreprise et payé à du 3 % (et qui se contente de signé le plan dessiné par la société), ne va pas vous défendre mais plutot défendre son steak (alias la société clef sur porte pour qui il travail et qui le fait vivre), c'est humain.
Voilà pourquoi avec un architecte indépendant (pas payé par la société clef sur porte), qui vous demandera le prix normal selon l'ordre des architecte, vous êtes mieux protégé en cas de soucis, car c'est votre interret qu'il défendra (bah oui dans ce cas c'est vous le steak ) et pas celui de l'entrepreneur


Sur le point des société qui vendent des terrains et "obligent" à faire construire par eux, je trouve ça scandaleux et il faut qu'une lois soit votée à ce sujet.
22/01/2009 Vieux  
loursdesbois
 
 
En fait j'ai été pigonné!!!!

Les 6000 euros, ils les récupèrent dans l'exagération des prix.

L'architecte est proposé par bik car si vous prenez votre propre architecte le dossier risque de prendre du retard et dés lors vous payez des frais de retard!!!

Tout est fait pour qu'une fois vous rentriez dans le système, vous ne pouvez en sortir qu'en vidant vos poches (contrat béton).

- BIk soustraite à des indépendants et les paie un minimum et facture un maximum

exemples :

-1 m2 de plafonnage me couterait 80 euros => un simple devis sur le net et paf 25
euros du m2 (tout compris)

-une porte en mdf à preindre coute 600 euros chez bik alors que chez brico plan it
elle coute 300 euros

Tout ça pour dire comme vous l'avez dit : il faudrait absolument une loi pour tout cela car c'est vraiment un piège à c..
22/01/2009 Vieux  
 
  41 ans, Hainaut
 
C'est ça le problème avec ces sociétés elles prennes une marge bénéficiaire collossale sur les travaux effectués par leurs sous-traitants qui eux travaillent au rabais pour gagner un maximum de contrats, sous prétexte de frais administratifs...
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