Construction: les "oubliés du devis" qui font monter la note...

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Construction: les "oubliés du devis" qui font monter la note...

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15/09/2009 Vieux  
 
  32 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par loursdesbois Voir le message
Pour votre info, beaucoup d'entrepreneurs belges font du noir car ils sont tellement pomper par l'état belge que parfois ça leur permet de respirer un peu.
Ah bon

Je ne penssais pas que ça existait en Belgique le travail au noir

D'accord l'oursdesbois, il ne faut pas mettre tout le monde dans le même sac, je suis le premier à le dire, mais quand je me fais piquer mon boulot par des gens de l'Est qui baissent leur culotte et travaillent pour des miettes de pain, oui ça me fais ch...
Tout ça ne donne pas vraiment envie d'être indépendant vu la mauvaise image qu'on la plupart des fonctionnaires sur notre métier.
15/09/2009 Vieux  
  39 ans, Luxembourg
 
Nous avons eu 2 devis pour un projet identique (les 2 CSP cités plus haut)

a AUCUN moment les honnoraires de l'architecte ont été mentionnés,à AUCUN moment le role de l'architecte a été clairement détaillé,à AUCUN moment de REEL délais nous ont été communiqués....mais c'est de notre faute,nous ny avons pas pensé....

Pensez vous sérieusement que chaque candidat batisseur puisse penser à tout,mème en ayant plusieurs entretiens avec le constructeur.

Nos principales préoccupations étaient :
- respect des prescriptions urbanistiques et mise en conformité des plans selon celle-ci
- fourniture d'une offre de prix calculée le plus rapprochant possible du prix final.
- détail de la construction,explication du cahier des charges et intégration des éléments et équipements que nous voulions
- avoir un délai pour les différentes phases de la construction.


Tout le monde n'est pas un éminent spécialiste de la construction ou un bricoleur apte à entreprendre un chantier de construction.Si les CSP ont des clients c'est bien pour faciliter les choses et permettre à des gens comme nous de construire la maison de leur rève en gérant tout et surtout en limitant les problèmes,enfin c'est mon avis.
15/09/2009 Vieux  
 
  32 ans, Brabant Wallon
 
C'est certain Isa & Pascal que le role important n'est malheureusement pas connu de tous, et c'est vrais que lorsque l'on a aucune connaissance du domaine de la construction, on peut vite se faire avoir.

Voilà pourquoi il est important de se renseigner sur la société avec laquelle on veut faire construire.
Mais le plus important, c'est de ne pas acheter un prix, et ne pas croire aux briques et autres cadeaux "gratuits".
En éliminant ces CSP pratiquant ce genre de promos sans cesse, on élimine en même temsp bons nombres de problèmes potentiels
15/09/2009 Vieux  
  37 ans, Brabant Wallon
 
Je crois qu'il est bon de dire qu'un projet de construction doit se suivre du début à la fin. Il n'est pas toujours utile de remettre tout en cause ou de tomber dans la paranoia et le contrôle abusif Mais je pense qu'il ne faut pas hésiter a demander des explications et des éclairsissements...même au risque de passer pour un c**.

Après discution avec mon entrepreneur hier, il apparait que l'architecte change tout le temps d'avis et demande à l'entrepreneur de supporter le coût (par exemple il demande de souder les hourdis sur les HEB alors qu'il n'en n'a jamais parlé...à voir).

Il est clair que dans ce cas de figure, je ne peux qu'être d'accord avec les humeurs de l'entrepreneurs. Si le plan initiale a été vailder par un ingénieur en stabilité c'est que les hourdis reposant sur les HEB n'ont pas besoin d'avoir "une sécurité" supplémentaire.

Je peux me tromper mais je crois que c'est au MO de prendre en mains les réunions de chantier afin d'éviter le maximum de tension entre les différents protagoniste (sauf en cas de CSP ou là c'est le plus souvent plié)

Dernière modification par turval 15/09/2009 à 09h16.
15/09/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
par exemple il demande de souder les hourdis sur les HEB alors qu'il n'en n'a jamais parlé...à voir).
ça c'est un truc que je n'ai jamais entendu, comment soude-t-il du béton et de l'acier ???
15/09/2009 Vieux  
  39 ans, Luxembourg
 
Avec de la pate a modeler ?.....
15/09/2009 Vieux  
 
  46 ans, Brabant Wallon
 
Avec du Play-Doh:

http://www.hasbro.com/playdoh/fr_BE/

15/09/2009 Vieux  
  37 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
par exemple il demande de souder les hourdis sur les HEB alors qu'il n'en n'a jamais parlé...à voir).
ça c'est un truc que je n'ai jamais entendu, comment soude-t-il du béton et de l'acier ???
la dernière idée en date, si j'ai tout compris, c'est de faire passé "des barres en acier" dans les hourdis et de les souder au poutrelles métallique
15/09/2009 Vieux  
 
  32 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par turval Voir le message
la dernière idée en date, si j'ai tout compris, c'est de faire passé "des barres en acier" dans les hourdis et de les souder au poutrelles métallique
Valable uniquement pour les habitantts du brabant wallo, dans la région de Court-Saint-Etienne - Ottignies, c'est la nouvelle mesure antisysmique
15/09/2009 Vieux  
  61 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par loony205 Voir le message
Quelle belle mentalité vous avez là.

Après on s'étonne de trouver difficilement du boulot, bah forcément à force de vouloir tout moins cher, on voit arriver en Belgique la MO des pays de l'Est avec leurx prix cassés, parce qu'ils n'ont pas la même façon de vivre que nous, pas les même besoin, mais surtout parce qu'il travaillent au noir, alors qu'a coté le petit indépendant BELGE à ses cotisations sociales à payer (pour les assistés qui profitent du système justement en étant au chomage et pourquoi pas en travaillant au noir à coté), sa TVA, ses impots ...

C'est pas parce que VOUS avez eu une mauvaise expérience avec UN entrepreneur, qu'il faut mettre tout le monde dans le même panier. A force de vouloir toujours moins cher, vous n'avez eu que ce que vous méritez, et ne penssez pas avoir moins de soucis avec des illégaux qui auront vite fait de déserter votre chantier en cas de soucis, et là vous n'aurez aucuns recours.
je pourais etre d'accord avec vus si j'avais pris le moins chere et grater sur tout les postes
mais ce n'est pas le cas on a pris l'entrepreneur qui avais un prix dans la moyenne haute avec un delais de plusieurs mois
on ne lui pas mis la presion n'y pour le prix , n'y pour le delais
et le chantier c'est du grand n'importe quoi

j'ai la mentalité que j'ai mais me faire enc..ler
,dire merci et en redemander tres peu pour moi

c'est quoi ce racisme contre les peuples de l'est ou du sud
c'est peu etre eux qui on le juste prix et les entrepreneur belge qui gonfle leur prix sur le dos des client
au bureau
j'ai un entrepreneur (j'aime pas ce terme ) arabe , qui fait travailler des polonnais
il faut voir le travail que les mecs on fait
aussi bien en termes de rapiditer que de qualite ,
ça n'a rien avoir avec l'equipe que j'ai

en serbie une construction officiel aux normes et finition std belge
revient a 300 euros le M2 contre 1000 euros en belgique
comment expliquer la difference de prix
les materiaux sont ce qui sont
le travail est le même

Dernière modification par nollaux 15/09/2009 à 23h12.
16/09/2009 Vieux  
  37 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par loony205 Voir le message
Valable uniquement pour les habitantts du brabant wallo, dans la région de Court-Saint-Etienne - Ottignies, c'est la nouvelle mesure antisysmique
le problème c'est que ma construction est dans le namurois
16/09/2009 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
Mais Nollaux, puisque tout est si bien là bas, qu'estce que vous attendez pour y aller ? Vous feriez de belles économies !!
Il ne s'agit nullement de racisme, mais simplement de préserver l'équilibre de notre économie, en évitant les travailleurs au noir.
Vous avez 54 ans, Nollaux, si dans 10 ans on ne sait pas vous payer votre pension, parce que tous ces gens ne cotisent pas, qu'allez vous faire ???
16/09/2009 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par nollaux Voir le message
en serbie une construction officiel aux normes et finition std belge
revient a 300 euros le M2 contre 1000 euros en belgique
comment expliquer la difference de prix
les materiaux sont ce qui sont
le travail est le même


Ouais et en chine ils vivent avec 1€/jour ... c'est quoi ces comparaisons ? La différence vient peut-être des différentes charges à payer non ? En Serbie, la sécurité sociale ça donne quoi ? Et les pensions ? Quel est le salaire moyen ?

C'est vraiment n'importe quoi de comparer des pommes et des poires.
16/09/2009 Vieux  
 
  31 ans, Hainaut
 
le problème est justement là ,on engage des étrangers au lieu de donner du boulot à ceux qu'attendent car la main d'œuvres est moins chère et quand vous regarder certains grand chantier c'est le cas

Cela dit, j'ai un ami qui retape actuellement une maison avec des "polonais et magrébins"
hier on a comparer nos factures et bien t&p est moins cher!!
lol qui l'eut cru?

125 euros la main d'œuvre pour le wc encastré pour nous,
lui dépasse les 300 euros
son faux-plafond (même plus petit d'un metre en mdf hydrofuge aussi) 500 euros de main d'oeuvre + le matériel et moi 270

Donc oui y en a qui sont chers quand même, beaucoup pensent que prendre en noir revient moin cher...mais c'ets clair que pour ceux qui ne s'y connaissent pas beaucoup, on peut se faire avoir


Par contre, je vois souvent "architecte bradé, ne fait que signé le plan"
Pour nous, la nôtre à refait un projet complet, on est partit de rien, elle à fait une recherche complète sur les matériaux, construit des dossiers et nous a toujours tenu informé, dès qu'elle modifiait, elle nous l'envoyait pour avoir notre avis
On nous a proposé de prendre le notre mais on a préféré celui de la société
par contre, il est vrai que leur mission s'en tiens à réaliser les plans et non se rendre sur le chantier; l'entreprise vous propose d'en prendre un si vous voulez
par contre, je ne sais pas à combient elle est bradée lol car la facture n'était pas très basse

Pour en revenir au sujet: "les oubliés du devis" ou "les oubliés du budget"

Les frais de racordement, frais de notaire
Avoir une idée du prix du carrelage (quand c'est 25 eur du m2 autant se poser la question de savoir si c'est ce que l'on veux)
la salles de bain (ça monte très vite)
la cuisine
l'amménagement extérieur bordures, gravier etc
les clotures
le parquet éventuel

si on désire un amménagement direct
16/09/2009 Vieux  
  35 ans, Namur
 
facile de comparer ainsi des pommes et des poires avec les potirons ;)

Ok, c'est 300€ le m². Et la vie laba est à combien? Leur salaire aussi? le prix des matières premières???
16/09/2009 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par moustikous Voir le message
Donc oui y en a qui sont chers quand même, beaucoup pensent que prendre en noir revient moin cher...mais c'ets clair que pour ceux qui ne s'y connaissent pas beaucoup, on peut se faire avoir
+ les risques sans assurances/couvertures. Une connaissance à fait placer une rambarde à l'étage, pas de bol les gars ont foré dans une conduite d'eau ... le parquet massif de l'étage a bien pris l'eau (et le reste ?) et ils pensent qu'il est foutu (une partie en tous cas) ... en black -> pas d'assurance. Ils vont voir si ça passe avec leur RC perso mais c'est un sale coup quand même.
16/09/2009 Vieux  
  44 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Les-oublies-du-devis-qui-font-monter-la-note :
- les formes du bâtiment qui ne permettent pas de faire des fondations au plus juste et implique des suppléments beton...
- le supplément architecte pour signer le document construire avec l'énergie en RW
- les recommandés
- l'avocat pour remettre l'architecte en place

Un peu d'histoire perso: je suis fort perplexe vu mon expérience personnel sur le métier d'achitecte. Oui, bien sûr, tous ne sont pas à mettre dans le même sac. Mais excusez moi, je cherche cette crème des crèmes et j'ai du mal à l'apercevoir... A oui, c'est vrai la déontologie impose une restriction publicitaire.

Un bâtiment parfait n'existe pas, mais payer une personne sur qui on peut compter qd tout va bien et qui joue au mort au moindre petit problème me va un peu loin. Mais peut être qu'ils ne sont pas formé à l'artcile 9 des règles de déontologie ?

J'estime le coût de mon archi pour la mission suivi chantier à 1000€ de l'heure prestée. Et suis toujours en attente des raisons avancées par l'ordre pour l'exécution avec architecte.

Les gaffes de l'architecte se monte à 6500€. J'habite la maison depuis 5 mois et je n'ai tjs pas reçu le rapport de réception provisoire malgré de nombreux rappels et une mise en demeure par avocat.

L'argument massue de ce dernier est la prise en possesion du bâtiment qui sonne l'arrêt de sa mission pour un GOF. Mais bon 4 mois de retard chassis, n'ont pas été mis à profit pour résoudre les problèmes. Et une fois ceux-ci posé, la pression financière étant là, il y a plus bcp de choix que de s'installer!

Mon erreure a été celle-ci :
Lors de la première réunion de chantier, lorsque le conducteur et l'archi se sont ambrassés pour se saluer..., il y avait un problème de conflit d'intérêt. Qui fût confirmer bien plus tard par un "je ne vais pas me disputer avec des entrerpeneurs avec qui j'ai d'autres chantiers en cours pour vous M. Led"...
En fait un système mafieux.
A oui, ce n'était pas un CSP. Et oui, je me suis fait manipuler lors de la remise des offres...

A+
Led
16/09/2009 Vieux  
loursdesbois
 
 
Integre, vous savez si vous croyez avoir une pension dans 10 ans, vous êtes optimiste quoi que l'on fasse le trou est toujours plus grand dans les caisses de ce super état le plus endetté par tête d'habitant en europe.

Ils parlent de taxer les épargnes pension pour remplir les caisses.

Alors honnêtement avec l'europe, autant pensé à son portefeuille et prendre des polonais qui ont des sociétés en Belgique et qui travaillent moins chère pour parfois un meilleurs résultat!
16/09/2009 Vieux  
  61 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par loursdesbois Voir le message
Integre, vous savez si vous croyez avoir une pension dans 10 ans, vous êtes optimiste quoi que l'on fasse le trou est toujours plus grand dans les caisses de ce super état le plus endetté par tête d'habitant en europe.

Ils parlent de taxer les épargnes pension pour remplir les caisses.

Alors honnêtement avec l'europe, autant pensé à son portefeuille et prendre des polonais qui ont des sociétés en Belgique et qui travaillent moins chère pour parfois un meilleurs résultat!
+1
l'europe c'est l'europe
il serait betes de pas profiter du systeme
quand c'est des entrepreneurs qui le font avec une MO de l'est c'est normal
mais le taux horaire est tj le même
mais quand c'est un "client" qui le fait on devient le vilain petit canard

pour rappel l'Europe sauf serbie va jusque la Russie , et la Turquie
avec des roumains a 250 euros par mois idem pour les serbes
( mais bizarement la fiat punto construite a kragujevac est tj vendue au même prix alors que les ouvriers sont payes 250 euros / mois )
16/09/2009 Vieux  
 
  32 ans, Brabant Wallon
 
Très bien toutes ces réactions d'égoïste, ça donne vraiment envie de se lancer comme indépendant.

Enfin, fort heureusement, tout le monde ne profite pas du système et ne pense pas comme celà, il y a des vrais travailleurs en Belgique, motivé et qui aiment leur boulot, c'est ceux là les plus méritants

Pour le post de LED, ça prouve qu'il ne faut pas critiquer uniquement les clés sur porte, des mauvais il y en a partout. Et les bons aussi, mais faut les trouver (c'est bon j'ai trouvé pour ma part)
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