De la flotte partout... dans le sol, la cave, les murs, PARTOUT!

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De la flotte partout... dans le sol, la cave, les murs, PARTOUT!

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25/02/2009 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Bonjour à toutes et à tous,

Nous avons acheté une ancienne ferme dans le hainaut au mois de mai passé.
Après avoior refait le plancher de la grange pour pouvoir l'utiliser comme espace de stockage, nous nous attaquons à la maison.

Nous allons garder juste les murs et refaire tout le reste à neuf.

Je viens de retirer tout le carrelage, et j'ai creusé partout de +/- 25cm. (Sol argileux) A pas mal d'endroit apparaissent des 'penses de vaches', ce sont des espèces de sable mouvants. On m'a dit que il fallait creuser jusqu'à ce qu'il n'y en ai plus. Quand je creuse dedans à 25cm, donc a +/- une cinquantainte de cm de profondeurs par rapport aux seuils, ça se rempli quasi instantanément d'eau claire.

J'ai abbatu un mur et en creusant pour retirer la partie des murs enfouis dans le sol, même résultat, ça se rempli d'eau directement.

Idem pour ma cave, quelques jours apres qu'il ait bien plu, la cave se rempli d'eau sur +/- 80cm, soit jusqu'à une trentaine de cm en dessous des seuils.

Pour l'instant, chaque fois que je vais travailler là bas, je commence par vider la cave avec une pompe (qui s'y trouvait lors de l'achat), et ensuite elle se rempli à nouveau à rasion de +/-2cm par heure.

Le bas des murs est fort "bouffé" par l'humidité sur une hauteur de 40cm.

Evidemment tout était tapissé nickel lors de la visite de la maison avant l'achat et nous n'y avons vu que du feu.

Il faut savoir que ça ne peut pas être une canalisation d'eau dans le sens ou il n'y a pas l'eau courant dans cette ferme, pas de salle de bain, pas de WC, pas d'égouts, pas de fosse sceptique... Rien mis à part un puit ou une citerne que je n'ai pas encore ouverte.

Si vous avez eu le courage de tout lire, qu'en pensez-vous?

Merci,

Régis!
25/02/2009 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
qu'il nous faudrait vraiment des photos pour se faire un avis...

25/02/2009 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Des photos de quoi exactement?
Je peux aller les faire cette après midi si il faut.

Merci,
Régis!
25/02/2009 Vieux  
  48 ans, Namur
 
la première pensée qui me vient à l'esprit, c'est "nappe phreatique".
j'espère que je me trompe, pour toi.
si tu parlais des niveaux des sols? par rapport au niveau extérieur, tu es combien en dessous?

inutile de tourner autour du pot....
si c'est ca, tu vas devoir drainer tout ton batiment.
c'est du boulot, mais c'est faisable.

Dernière modification par Henri 25/02/2009 à 16h22.
25/02/2009 Vieux  
 
  34 ans, Flandre
 
J'ai creusé à la cave deux trous pour mettre mes piquets de terre, ca se rempli d'eau aussi mais pas autant que toi

Ca a l'air méchant ton histoire

Mais tu l'as acheté il y a longtemps? parce que tu peux en parleravec ton notaire peut être pour vis caché vu que tu dis que tout a été retapissé
25/02/2009 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
pour moi aussi, nappe phreatique...

Concernant l'idée de pyromana, le notaire est un percepteur d'impots. Si vous souhaitez tenter la piste d'un conflit avec l'ancien proprio, direction l'avocat.

Mais cette ferme avait elle vocation d'habitation avant l'achat ?
25/02/2009 Vieux  
 
  42 ans, Liège
 
Ca "sent" la nappe phréatique... Surtout qu'il y a déjà une pompe sur place...

Il faudrait qu'il ouvre aussi sa citerne et son puits et qu'il mesure le niveau de ceux-ci... Si ceux-ci sont au niveau de sa cave... ou pas...

Peutêtre y a t-il moyen de diminuer le "débit" en descendant la hauteur d'eau dans le puits et la citerne...

Mais des photos seraient les bienvenues...

De toute façon, il va plus que vraisemblablement devoir draîner...

Bonne journée

Vincent
25/02/2009 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Oui la maison était habitée jusqu'en novembre 2007.

J'en ai parlé à mon voisin d'en face qui me dit que lui a 3 sources dans son jardin derrière sa maison...

La maison se trouve à Petit-Enghien, et les gens habitant la région, me disent que c'est normal que Petit-Enghien est une éponge. Normal ou pas, moi ça ne m'arrange pas.

De toute façon je vais faire des photos sur place d'ici 1heure.

Merci pour vos réponses,
Régis!
25/02/2009 Vieux  
 
  42 ans, Liège
 
Ben en relisant, je pense qu'il n'est pas sorti des problèmes... Si l'eau arrive dès qu'il est à un niveau -50 cm avec des sources ou puits tout autour...

Il a intérêt à réaliser un drainage conséquent avec une bonne évacuation...
25/02/2009 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Disons que c'est des frais quoi... Le probleme est moins de drainer que d'assainir... Avoir un puit sous sa maison, j'en ai un moi meme. Evidemment c'est humide, mais moyennant disposition ad hoc ( drainages, cuvelages, pompe, etc) c'est faisable.

La ou ca deivent embetant si si on a laissé la maison "boire" pendant dix ans - il faudra surement assainir, et les murs ne sont surement plus en etat de recevoir une renovation lourde (descente de charges, etc)

Travail d'expert que tout cela en tout cas. Mais la maison n'est pas "fichue" meme si elle est batie sur une nappe phreatique... C'est juste des frais, pas mal de frais...
25/02/2009 Vieux  
 
  55 ans, Luxembourg
 
Comme l'ont déjà dit d'autres, c'est certainement la nappe phréatique, ou à tout le moins, une bonne source. Dans l'ancienne maison de mes parents, il y avait aussi un puits qui donnait très bien, et lorsqu'il pleuvait beaucoup, les caves se remplissaient d'eau sur près d'un mètre, mais cela n'avait aucune autre conséquence sur la maison, il n'y avait pas d'humidité ascensionnelle dans les murs, pourtant très vieux (1775). Je suppose que les anciens qui l'avaient construite savaient déjà ce qu'ils faisaient !!

Si c'était "simplement" le problème de ta cave qui se remplit, une pompe vide-cave automatique devrait résoudre ton souci, maintenant pour les "panses de vache" au rez, c'est une autre histoire ! Il valait peut-être mieux ne toucher à rien... mais j'imagine bien que vous avez envie de rénover, d'isoler, etc... donc il va falloir un très sérieux système de drainage !

Le vice "caché", moi je n'y crois pas trop, à moins que les murs ne soient vraiment pourris derrière le nouveau papier peint, mais là tu es parti pour une galère de plusieurs années devant les tribunaux, avec bataille d'experts et de contre experts pour au final... faire annuler la vente ?? En plus, si l'ancien proprio avait laissé une pompe à la cave, cela aurait du te mettre la puce à l'oreille, mais bon, on ne peut pas penser à tout ! Et puis même, il t'aurait dit qu'il y avait de temps en temps un peu d'eau et puis voilà !

Bon courage en tout cas, un bon drainage devrait venir à bout d'une telle poisse, ou alors tu fais une piscine couverte au rez, et tu aménages l'étage... OK, je sors !
25/02/2009 Vieux  
  32 ans, Namur
 
En effet, au vu de ton explication il semble qu'il s'agisse d'une nappe phréatique...

Le terrain sableux sous-jacents était surmontés d'argiles imperméables qui empechait toute remontée d'eau verticale.

La meilleure manière de t'assurer qu'il s'agisse de la nappe phréatique est de comparer le niveau absolu de l'eau du puits et de la base du niveau argileux. Si ces hauteurs correspondent, il est plus que probable que ce soit une nappe.

Si les fondations du bâtiments ont été réalisée dans ces sables, il est plus que probable que le mur ai absorbé une quantité d'eau non négligeable avec remontée capillaire associée...

Pour le drainage, tout dépend de la perméabilité des terrains...

Ton terrain est en pente ou totalement plat?

B à T

Serge
25/02/2009 Vieux  
  46 ans, Bruxelles
 
avez-vous fait appel à un expert avant d'acheter la maison ? Si oui, ses conclusions ont-elles été consignées par écrit ?
25/02/2009 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
De la flotte partout... dans le sol, la cave, les murs, PARTOUT!
Situation de la maison par rapport à la rue.
De la flotte partout... dans le sol, la cave, les murs, PARTOUT!
Vue depuis la cour.

De la flotte partout... dans le sol, la cave, les murs, PARTOUT!

De la flotte partout... dans le sol, la cave, les murs, PARTOUT!

Je vous mets cette photo pour montrer que la façade est en bord de rue et que cette rue est fort voutée. Le fait que la route soit fort voutée n'amènerait pas l'eau de pluie directement dans le sol en dessous de la maison?

De la flotte partout... dans le sol, la cave, les murs, PARTOUT!

Voilà la cave qui n'était pas fort innondée aujourd'hui.

De la flotte partout... dans le sol, la cave, les murs, PARTOUT!
Et le bas de mes murs dans la pièce centrale de la maison.

De la flotte partout... dans le sol, la cave, les murs, PARTOUT!
26/02/2009 Vieux  
  32 ans, Namur
 
vu la proximité du puits et de sa position au niveau du terrain naturel, je pense que l'eau provient de la nappe... Il est néanmoins nécessaire de confirmer par des mesures précises de niveau d'eau...

B à V
26/02/2009 Vieux  
  48 ans, Namur
 
regis, ce probleme est commun aux 3 corps de logis?
26/02/2009 Vieux  
 
  55 ans, Brabant Wallon
 
Sur les photos 1 et 3, on voit que la maison "pompe" de l'eau dans les murs. "arcs" d'humidité
02/03/2009 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Bonjour,
Alors voilà j'ai fait un petit test.
J'ai creusé des trous dans le jardin à droite de la maison, le long du mur le long du mur droit de la maison et dans la prairie du voisin a gauche de la grange. J'ai ouvert la dalle du puis artésien et d'une sorte de citerne qui se trouve dans la cour.

J'ai pris les mesures avec un niveau laser comme référence.

Le niveau d'eau dans ces trous, dans ma cave, dans le puis artésien et dans cette espèce de citerne (à la base pour la récupération du jus de purrin?!?).
J'arrive toujouts a +/- 80cm en dessous du niveau de mes seuils(à 10cm près), ce qui correspond à +/- 15cm d'eau dans la cave.

D'habitude, la hauteur d'eau dans la cave est plus haute que 15cm ce qui signifie que l'eau de tous ces 'trous' est plus haute habituelement aussi.

Mes fondations sont également à +/- 80cm en dessous du niveau des seuils.

J'en conclus que en temps normal les fondations beignent continuelement dans l'eau.

Pensez vous qu'un sorte de 'cordon sanitaire' de drains tout autour de la maison serait une solution?

Merci,
Régis!
03/03/2009 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
C'est très probablement une nappe phreatique! Il n'y a pas mille solutions. Une solution de drainage naturel ne me semble pas possible, il faut des évacuations très basses, tu peux faire une fosse dans ta cave, dans laquelle tu mets une pompe à floteur MAIS deux risques: que ca ne serve à rien (on parle de quelques dizaines de millier de litres) et si ca marche la terre risque fort de bouger en perdant son eau et tes murs avec!

La meilleure solution selon moi, c'est ouvrir horizontalement ton mur sur 1metre, laisser 2m et recommencer l'opération sur ts les murs de la maison (en veillant à etre en dessous de ta future dalle que tu rendras étanche) Dans chacun de ces trous tu déroule une feuille bitumée (plus longue que ton ouverture), tu refermes, ouvre le metre de brique suivant, continue à dérouler ta feuille et ainsi de suite!
Ca fait une barrière infranchissable et définitive pour l'humidité!
Et c'est bcp plus simple et rapide que ca n'en à l'air! il faut veiller à drainer le mur à l'extérieur si la feuille bitumée est sous le niveau de le terre.
Pour les panse de vaches à l'intérieur, une dalle épaisse et armée et étanche bien sur Tu peux commencer par 20 ou 30 cm d'argex (sans rien ajouter) qui est un drain tres valable et isole en plus
Pour ta cave, un cimentage style citerne.
J'espere avoir aider, je l'ai déjà réalisé ca dans 2 maisons et ca ne pose aucun problème!
03/03/2009 Vieux  
 
  34 ans, Namur
 
Citation:
Posté par guib Voir le message
C'est très probablement une nappe phreatique! Il n'y a pas mille solutions. Une solution de drainage naturel ne me semble pas possible, il faut des évacuations très basses, tu peux faire une fosse dans ta cave, dans laquelle tu mets une pompe à floteur MAIS deux risques: que ca ne serve à rien (on parle de quelques dizaines de millier de litres) et si ca marche la terre risque fort de bouger en perdant son eau et tes murs avec!

La meilleure solution selon moi, c'est ouvrir horizontalement ton mur sur 1metre, laisser 2m et recommencer l'opération sur ts les murs de la maison (en veillant à etre en dessous de ta future dalle que tu rendras étanche) Dans chacun de ces trous tu déroule une feuille bitumée (plus longue que ton ouverture), tu refermes, ouvre le metre de brique suivant, continue à dérouler ta feuille et ainsi de suite!
Ca fait une barrière infranchissable et définitive pour l'humidité!
Et c'est bcp plus simple et rapide que ca n'en à l'air! il faut veiller à drainer le mur à l'extérieur si la feuille bitumée est sous le niveau de le terre.
Pour les panse de vaches à l'intérieur, une dalle épaisse et armée et étanche bien sur Tu peux commencer par 20 ou 30 cm d'argex (sans rien ajouter) qui est un drain tres valable et isole en plus
Pour ta cave, un cimentage style citerne.
J'espere avoir aider, je l'ai déjà réalisé ca dans 2 maisons et ca ne pose aucun problème!
Il pourrait aussi penser à protéger la partie de ses murs entre le niveau du sol et la semelle des fondations par une membrane Delta. C'est beaucoup de boulot, mais ça diminue le niveau de l'eau dans les murs et donc l'eau montera moins haut par capillarité. Pour drainer, on ne peut jamais drainer plus bas que la semelle car ça pourrait modifier les propriétés du sol sous les fondations et déstabiliser l'édifice. Un drain au niveau de la semelle pourrait donc être posé mais cela représente beaucoup de travail...
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