Devis de 10.000 - Facture de 28.000 - Que faire ???

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Devis de 10.000 - Facture de 28.000 - Que faire ???

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04/08/2010 Vieux  
 
  38 ans, Flandre
 
Done........
04/08/2010 Vieux  
 
  41 ans, Brabant Wallon
 
Peut être c'est un peu tordu, mais c'est l'entrepreneur lui même qui souhaite savoir quels sont les recours qu'un particulier pourrait avoir contre lui s'il fait ce genre de "supplément". Enfin, là c'est vraiment tordu...
04/08/2010 Vieux  
  47 ans, Liège
 
ou un troll !
04/08/2010 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par sicilianoli Voir le message
Si avec la facture qu il vient de recevoir, il part encore en vacances...
a durée inderterminée, il a fuis le pays
05/08/2010 Vieux  
t_3
  25 ans, Hainaut
 
ah ben je comprends mieux maintenant pourquoi on ne recoit jamais de réponses pour des devis sur de petits chantiers

en gros faut que ça vaille la peine ou alors faut tout faire faire en un coup. bon à savoir

Citation:
Posté par intègre Voir le message
Un devis demande des heures ou parfois des jours poiur le réaliser.
On voit que vous n'en faites pas souvent.
Qui les paie ??

Dernière modification par t_3 05/08/2010 à 12h46.
05/08/2010 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par t_3 Voir le message
ah ben je comprends mieux maintenant pourquoi on ne recoit jamais de réponses pour des devis sur de petits chantiers

en gros faut que ça vaille la peine ou alors faut tout faire faire en un coup. bon à savoir
Ouille ouille, ca va peter
05/08/2010 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
t-3 : bienveue dans le monde réel, vous avez pris la pilule rouge ?
05/08/2010 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
  Haiku est connecté maintenant
Tss la bleue c'est pas mieux, elle fait bander..

Dernière modification par Haiku 05/08/2010 à 12h35.
05/08/2010 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par Haiku Voir le message
Tss la bleue c'est pas mieux, elle fait bander..
I'm chocked
05/08/2010 Vieux  
t_3
  25 ans, Hainaut
 
ben oui c'est la réalité, je vois pas ce qu'il y a de choquant à le constater

chacun rentabilise son boulot comme il peut non ?

ça fait pas pro de dire au client, votre chantier nous intéresse pas car trop petit, alors on préfère l'envoyer ballader

et je sais pas quelle pillule j'ai dû avaler mais elle laisse un sacré goût de m... dans la bouche :D

Dernière modification par t_3 05/08/2010 à 12h51.
05/08/2010 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
en même temps, ca coute rien de dire "pour votre petit chantier ce serait entre autant et autant, mais quand il s'agit de moins de 2 jours de travail, je ne fais pas de devis et je facture en régie" ou "non ça ne m'intéresse pas, ce n'est pas dans mon domaine etc", au moins c'est honnête et on a une idée du coût en régie. Je veux dire, ça dois pas couter plus de 30 minutes de préparer le papier pour le client potentiel sur cette base (une lettre type suffit presque), c'est plus grand chose quand on considère que vous avez déjà
1) fait le trajet juste chez moi aller-retour (2x10 minutes au minimum)
2) pris le temps de faire les mesures, de constater, d'évaluer (au moins 30 minutes, jamais eu un entrepreneur qui restait moins de 30 minutes sur mes chantiers)

80% de ceux qui sont venus chez moi n'ont jamais remis leur devis ou alors en les rappelant tellement souvent que ca finissait par leur couter plus cher en temps que de le faire)

chauffage: trois jours de travail pour 1 homme, reçu 2 devis sur 5 visites
toiture: 4 jours de travail à deux hommes, reçu 2 devis sur 4 visites
plafonnage: 1 semaine de travail à deux hommes, reçu un devis sur deux visite de plafonneur m'ayant été recommandé
rechapage / humidité cave: reçu 0 devis sur 4 visites

a chaque fois je décrit le travail avant la visite (placement de trois radiateur, remplacement d'un toiture 1 pan de X m², plafonnage ancien murs de +- x m², situation / état de la cave). On ne peux pas dire que je surprend l'entrepreneur avec mon chantier, il font l'effort de venir mais pas d'envoyer le devis, a la base je comprend pas pourquoi il viennent. Un seul a été honnête, pour mes caves, il a dit que vu la situation, ca ne correspondait pas aux méthodes et techniques qu'ils utilisaient donc inutile de venir visiter le chantier.

Après on s'étonne que les gens fassent venir 8, 9 , 10 entrepreneur pour des devis, c'est presque le seul moyen d'avoir au final au minimum trois devis.

Dernière modification par tchize_ 05/08/2010 à 14h27.
05/08/2010 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
C est le probleme de bcp d entrepreneurs je pense.
Si le chantier ne leur rapporte pas autant, ca les interessent pas.
Parfois ils preferent chomer plutot que de faire des ptits chantiers et apres ils se plaignent qu il n y a pas de travail. je ne dis pas que c est le cas de tous, mais au vue des devis et des demandes que j ai fais, j ai constaté ce meme probleme.
Si il ne savent pas faire des supplements sur une grosse partie ca les interessent pas et tu recois jamais de nouvelles de leur part.

Maintenant, j en connais qui feraient bcp de ptits chantiers moins onereux pour gagner leur vie plutot que d aller chomer
05/08/2010 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Je vous signale quand même qu'un entrepreneur indépendant n'a pas droit au chômage.
Les corps de métier sérieux sont débordés de boulot actuellement.
05/08/2010 Vieux  
  32 ans, Liège
 
Bonjour à tout le monde !

Pour ceux qui s'énervent déjà que je ne suis venu depuis quelques jours à ce forum: nous somme en train de pleine construction. La plûtpart des travaux se fait par nous même. Ceci exige une certaine présencé sur le terrain ...

Bon, nous avons envoyé la lettre de convocation par recommandé et nous avons payé le devis. La facture que nous avons déjà eu est TRES détaillé. On nous a listé les matériaux qui ont été traités, les heures de travail sur le terrain, les heures en route des machines sur le terrain, les heures de travail pour le transport, les coûts du transport (bennes) etc. Mais pour nous il n'est pas clair, combien d'heures ont été travaillé pour les travaux demandés initialement. Nous sommes bien conscients du fait qu'on a travaillé pendant deux semaines sur notre terrain et que beaucoup de matériaux ont été travaillés - pour cela il ne nous fallait pas lister chaque heure de travail ...

Nous nous sommes présentés au siège de l'entreprise pour en discuter et l'homme qui a rédigé la facture admet que le devis n'était pas sérieux. A ce prix là il n'auraient jamais pû réaliser les travaux. Pour s'arranger il voulait revoir ses prix et nous envoyer un avis de crédit: 1100 Euro ... sur 34000 Euro !!!! Dont 800 Euro pour des matériaux pas utilisés qu'ils sont venu rechercher !!! --> en réél donc un avis de crédit de 300 Euro.

L'entreprise a pour le moment congé annuel. Il faudra donc attendre la réaction. On nous a recommandé aussi - si on ne saura pas s'arranger - d'engager une entreprise d'expertise pour estimer les travaux poste par poste. De toute façon, si je demande à l'entreprise de me faire une facture poste par poste, d'un coup, les travaux demandés suivent le devis et les autres postes font exploser la facture ...

Merci à tout le monde pour les réactions. Au départ, on voulait vraiment payer la facture de 34000 Euro. Mais les réactions que nous rencontrons soit dans ce forum, mais aussi dans nos alentours sont énormes et nous rassurent dans nos démarches.

Bien à tout le monde,
Jeanine
05/08/2010 Vieux  
  32 ans, Liège
 
Bonjour encore une fois. Pour ceux qui demandes des détails sur le devis. Ce qu'il y a dessus:

Aménagement du chantier - 300 Euro

Travaux partie 1:
abaissement de la terre végétale et entreposage sur le terrain (135 m3, 4,67 Euro/m3) - 630,45 Euro
Pierres 80/150, compactage inclus: (300 to, 14,52 Euro/to) - 4356 Euro
toison (450 m2, 1,5/m2) - 675 Euro
étalage de la terre végétale (135 m3, 9,09 Euro/m3) - 1227,15 Euro

Travaux partie 2:
tri des pierres devant la maison, encastrage par couches à 1,5m de hauteur - prix forfaitaire de 2390 Euro (dans ce prix sont prévus 16 heures de pelleteuse à chenille, 8 heures de cylindre et 8 heures de manoeuvre).

Le devis a été signé, MAIS, l'entrepreneur n'a jamais eu le devis signé ...

La partie 1 a été fait comme prévu sur le devis. La partie 2 a été étendue: les pierres ont été encastré jusque 2,5m d'hauteur.

En plus les travaux suivants ont été réalisés:
posage d'un puits (nous étions présent quand cela a été fait: 2 heures de travail)
posage de deux puisards (un comme station d'épuration, l'autre pour les branchements de la pompe à chaleur alimenté par des forages)

Nous sommes bien sûr d'accord de payer les plus des travaux, mais il ne nous semble pas que les plus aurait fait une différence de 18000 Euro (sans TVA) sur la facture ...

Bonne fin de soirée,
Jeanine
05/08/2010 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
A votre place, je continuerais à refuser la facture dans l'état. Je note notamment le PRIX FORFAITAIRE de 2390€, et d'autres éléments dans votre réponse qui donnent à penser qu'effectivement l'entrepreneur s'est gouré dans son prix, mais vu que vous avez le prix de base, par poste, un juge ferait probablement un calcul de règle par trois pour ce qui n'est pas forfaitaire. Comme déjà dit, prenez rendez-vous avec un avocat spécialisé et allez le voir avec votre dossier, ca en vaut la peine ... seule vous allez vous faire manger tout cru.
08/08/2010 Vieux  
 
  38 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par t_3 Voir le message
ben oui c'est la réalité, je vois pas ce qu'il y a de choquant à le constater

chacun rentabilise son boulot comme il peut non ?

ça fait pas pro de dire au client, votre chantier nous intéresse pas car trop petit, alors on préfère l'envoyer ballader

et je sais pas quelle pillule j'ai dû avaler mais elle laisse un sacré goût de m... dans la bouche :D
ça fait pas pro de dire au client, votre chantier nous intéresse pas car trop petit, alors on préfère l'envoyer ballader --> Tu trouves toi? C'est vrai ca fait vachement plus pro de ne pas tenir le client au courant... j'ai déjà envoyé ballader 2 chauffagistes, qui, une fois appellé ne me rappelle pas dans la semaine... tant pis... faut pas rigoler non plus ! ! Je préfère quelqu'un qui me dise désolé notre domaine concernant ce genre de travail est plus vaste mais vous pouvez contacter X entreprise...
08/08/2010 Vieux  
  32 ans, Liège
 
C'est ce que nous pensons aussi. Maintenant que nous avons digéré le premier choc, nous nous sentons vraiment rassuré.
De toute façon, qu'ils viennent déjà chercher l'argent. Nous leurs avons payé une première partie et avant qu'ils ne nous fassent pas une facture sérieuse, ils peuvent attendre que nous leurs payons le reste ...
31/08/2010 Vieux  
  32 ans, Liège
 
Bonjour à ceux que ce dossier interesse toujours:

nous avons envoyé une lettre par recommandé à l'entreprise pour contester la facture. Ensuite nous avons payé le devis (avec TVA). Il y a deux semaines, nous avons eu une réponse de l'entreprise qu'ils aimeraient se mettre encore une fois autour d'une table pour discuter des faits. Nous avons consulté un avocat avant pour connaître en détail nos droits et obligations. Celui-ci nous a expliqué qu'il fallait absolument insister qu'ils nous établissent une facture sur laquelle est clairement mentionné les travaux réalisé suite au devis et les travaux, poste par poste, de chaque travail supplémentaire avec les coût des matériaux et les coûts du main d'oeuvre. Il nous a affirmé que le devis oblige l'entreprise à réaliser les travaux prévus au prix fixé. Il nous a d'ailleurs expliqué que juridiquement on pourrai contester qu'il ne nous ont pas explicitement informé des travaux supplémentaire qui ont été réalisé. En effet, ces travaux ont été planifié en absence de moi ou de mon mari. Mon père leurs a donné feu vert, mais lui n'est pas la personne qui doit payer la facture ...

Aujourd'hui nous nous avons mis à nouveau autour de la table avec l'entreprise. L'employé qui a rédigé la facture campe toujours sur ses positions: les travaux ont été effectué avec l'accord de quelqu'un et maintenant il faut les payer. Il admet qu'il aurait dû informer les maîtres d'ouvrages, mais maintenant il est trop tard. Il accordait de rédiger une facture en mentionnant point par point les travaux prévus dans le devis et les travaux supplémentaires.
Plus tard, le patron de l'entreprise se joint à la discussion: Lui s'excuse pour l'évolution du dossier et nous promets que nous trouvons une solution. Il est tout à fait d'accord qu'il faut absolument rédiger une nouvelle facture pour identifier les travaux supplémentaires et veut ensuite que nous nous mettons avec mon père, le responsable qui a redigé le devis, le responsable des travaux qui était présent sur le chantier, le responsable de cette facture et lui autour d'une table pour trouver un accord.

Je vous tiens au courant

Bonne soirée!
31/08/2010 Vieux  
 
  37 ans, Namur
 
Merci de ces infos. J'espère que la situation va se régler pour vous.
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