erreur montant devis : que faire ?

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erreur montant devis : que faire ?



17/01/2011 Vieux  
 
  49 ans, Namur
 
Il y a quelques jours j'ai posté une question concernant le prix des doubles vitrages car je constatais une nette différence de prix entre le devis et les factures pour mes châssis...

J'ai enfin l'explication du surcoût ...

Au moment de choisir les entrepreneurs, notre architecte nous a transmis un fichier excel comparant les montants des devis. (Devis que nous n'avons pas eu en main personnellement, ils ont été envoyés directement à l'architecte). Nous nous sommes basés sur ce comparatif. Puis après avoir choisi, il nous a envoyé un deuxième fichier excel reprenant le budget global de la rénovation en fonction des entrepreneurs que nous avions choisi...

Or, il s'avère maintenant que le comparatif des menuisiers était erroné. Notre architecte a commis une erreur, la formule excel du total n'avait pas repris toutes les lignes ! Je ne sais pas trop comment il a fait son compte, puisqu'il devait avoir un devis avec un total différent du sien... mais bon c'est ainsi...
Je sais bien qu'on va me dire que c'est de notre faute, qu'on aurait dû recalculer tout nous-même, exiger les devis originaux, mais quand on prend un architecte, c'est aussi pour pouvoir lui confier ce genre de choses il me semble... et bon voilà, nous avons fait confiance à ces documents, et maintenant nous nous retrouvons avec un surplus de 7000 euros (minimum parce qu'il y a eu par après des suppléments dont je parlais dans mon post sur la différence de prix entre le vitrage 1.1 et le 1.0, et que selon moi ces suppléments vont se chiffrer à minimum 2500 euros).
Nous avions prévu 12% de supplément dans le budget global, mais à ce stade des travaux une grande partie a déjà été engloutie suite aux différentes mauvaises surprises qu'on a toujours en rénovation.

Bref, l'angoisse totale
17/01/2011 Vieux  
 
  59 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,


Il faut voir sur quel document vous vous êtes engagés et vis à vis de qui ? L'architecte à fait une erreur, l'erreur est humaine mais c'est sur le devis détaillé qu'il faut se baser, un tableau comparatif c'est un peu léger . Un accord pourra peut-être touvé avec l'architecte , qui risque rien n'a rien .

BàV

17/01/2011 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Citation:
...mais quand on prend un architecte, c'est aussi pour pouvoir lui confier ce genre de choses il me semble...
Bonjour, je ne suis pas d’accord avec vous sur ce point. Pour moi l’architecte en ce qui concerne les offres de prix doit pouvoir vous donner un avis technique et un avis sur le rapport qualité prix. Typiquement:
« dans telle offre cela comprend ceci-cela mais il manque telle chose… »
« Le cout pour ce post est à mon sens 10-20,..% trop élevé,… »

Il peut éventuellement faire un résumé des devis, comme il l’a fait dans votre cas. Mais ce n’est pas à lui de « s’occuper de la compta ». C’est votre bien que vous financez avec votre argent. C’est à vous de vérifier les chiffres. Mais bon c’est un peu tard pour crier au feu malheureusement

Par contre organisez une réunion avec votre architecte et sans lui lancer la pierre du style « C’est votre faute ! » Demandez lui si étant donné que les devis et/ou entrepreneurs ne pouvant plus être changé si il ne pourrait pas revoir une partie de ses honoraires à la baisse afin d’équilibrer la balance.

En espérant que votre situation s’arrange.
17/01/2011 Vieux  
 
  49 ans, Namur
 
Citation:
Posté par bornslicky Voir le message
Bonjour, je ne suis pas d’accord avec vous sur ce point. Pour moi l’architecte en ce qui concerne les offres de prix doit pouvoir vous donner un avis technique et un avis sur le rapport qualité prix. Typiquement:
« dans telle offre cela comprend ceci-cela mais il manque telle chose… »
« Le cout pour ce post est à mon sens 10-20,..% trop élevé,… »

Il peut éventuellement faire un résumé des devis, comme il l’a fait dans votre cas. Mais ce n’est pas à lui de « s’occuper de la compta ».
C’est votre bien que vous financez avec votre argent. C’est à vous de vérifier les chiffres.
- Comment vérifier si on n'a pas les devis ?
- Qui, à notre époque, prend la peine de recalculer ce qu'un logiciel a déjà calculé ?

Je sais bien que légalement il n'est pas responsable, mais dans la vie il n'y a pas que les droits et obligations de la loi. Il y a aussi sa propre conscience morale.... Je fais partie des gens qui essaient de réparer lorsqu'ils ont causé du tort à quelqu'un, même quand c'est accidentel. Il me semble que si tout le monde en faisait autant, la vie serait plus facile pour tous... mais je sais que cette attitude n'est pas de mode et peut passer pour naïve dans notre monde moderne.


Citation:
Mais bon c’est un peu tard pour crier au feu malheureusement

Par contre organisez une réunion avec votre architecte et sans lui lancer la pierre du style « C’est votre faute ! » Demandez lui si étant donné que les devis et/ou entrepreneurs ne pouvant plus être changé si il ne pourrait pas revoir une partie de ses honoraires à la baisse afin d’équilibrer la balance.

En espérant que votre situation s’arrange.
J'espère qu'il fera un geste sans qu'on doive commencer à mendier. Nous faisons tout pour que ce chantier se passe sans tension, on a pris un archi au plein tarif, on paie tout de suite nos factures, on laisse les gens faire leur métier sans les harceler, et pourtant nous vivons sur place dans des conditions pas évidentes. Avec ce mauvais coup, l'épuisement guette... mais je ne lui jette pas la pierre, nous travaillons en confiance avec lui depuis le début et il a fait du bon boulot notamment au niveau de la coordination. Il s'agit juste d'un accident , c'est tout... mais qui nous met vraiment dans la m....
Merci.
18/01/2011 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
Pour moi l'architecte est responsable. Il s'est trompé dans son calcul, à lui d'assumer.
18/01/2011 Vieux  
  38 ans, Liège
 
à mon avis ni l'archi ni l'enterpreneur ne vont prendre cette erreur à leur charge

d'autant que c'est une erreur de communication pas de marchandise.
vous allez devoir payer ce que vous avez reçu

auriez-vous changer quelque chose en ayant eu le vrai montant?
18/01/2011 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
Citation:
Posté par nad2306 Voir le message
- Comment vérifier si on n'a pas les devis ?
- Qui, à notre époque, prend la peine de recalculer ce qu'un logiciel a déjà calculé ?

Je sais bien que légalement il n'est pas responsable, mais dans la vie il n'y a pas que les droits et obligations de la loi. Il y a aussi sa propre conscience morale.... Je fais partie des gens qui essaient de réparer lorsqu'ils ont causé du tort à quelqu'un, même quand c'est accidentel. Il me semble que si tout le monde en faisait autant, la vie serait plus facile pour tous... mais je sais que cette attitude n'est pas de mode et peut passer pour naïve dans notre monde moderne.


J'espère qu'il fera un geste sans qu'on doive commencer à mendier. Nous faisons tout pour que ce chantier se passe sans tension, on a pris un archi au plein tarif, on paie tout de suite nos factures, on laisse les gens faire leur métier sans les harceler, et pourtant nous vivons sur place dans des conditions pas évidentes. Avec ce mauvais coup, l'épuisement guette... mais je ne lui jette pas la pierre, nous travaillons en confiance avec lui depuis le début et il a fait du bon boulot notamment au niveau de la coordination. Il s'agit juste d'un accident , c'est tout... mais qui nous met vraiment dans la m....
Merci.
Soyons bien d'accord je ne vous jette absolument pas la pierre, tout comme vous lorsque je fais une erreur j'essaie toujours de la réparer. Nous avons des droits mais également et surtout (d'après moi) des devoirs et nous nous porterions bien mieux si tout le monde agissait de la sorte. Malheureusement comme vous le dite c'est un peu naïf de vivre ainsi à notre époque.

Concernant les questions:
- Comment vérifier si on n'a pas les devis ?
A nouveaux vous allez payer, demandez à avoir les devis. Dans notre cas lors de la demande de devis nous avons envoyé un mail aux sociétés avec copie à l'architecte en indiquant que les devis devaient être envoyé au Maître d'ouvrage et à l'architecte. Si à l'avenir vous deviez redemander des devis agissez de la sorte.
- Qui, à notre époque, prend la peine de recalculer ce qu'un logiciel a déjà calculé ?
Moi Pour deux bonnes raisons:
1) Qui à entré dans le logiciel les valeurs servant à faire le calcul ? Un homme, donc sujet à erreur.
2) Certainement par vanité j'aime me prouver que je ne suis pas plus con qu'une machine

Concernant la partie avec votre architecte, il ne s'agit en aucun cas de mendier, mais si vous débarquez en défonçant la porte à coup de pied, il risque de se braquer. C'est une chose qui me défrise toujours mais un architecte à une obligation de moyens et pas de résultat (imaginez un électricien travaillant comme cela: "Voila l'installation est faite mais je suis pas certain que quand vous allez appuyer sur l'interrupteur ca va pas tout faire cramer"...) Donc si dans votre contrat il n'est pas clairement indiqué que il est le responsable du calcul des devis, si il ne veut rien faire vous serez de la revue. D'où mon conseil de ne pas partir en guerre mais de trouver une solution.

Pour la partie "On laisse les gens faire leur métier sans les harceler" D'accord il ne faut pas être derrière eux 8h par jour mais vous êtes le Maître d'ouvrage, c'est vous qui les payer. Vous avez un droit de regard sur ce qu'ils font.
Actuellement nous faisons bâtir et tout les jours je repasse sur le chantier, pas pour compter combien de planches,clous,... ils ont posé, mais pour voir l'état d'avancement, demander si ils ont rencontré des problèmes, si ils ont des questions. Mon architecte fait de même et d'ailleurs c'est son rôle, clairement indiqué dans le contrat: "je ne peux pas dire aux ouvrier ce qu'ils doivent faire ou pas c'est à lui de le faire". Je ne me substitue pas à lui, simplement c'est notre maison avec notre argent alors je prends sur moi, quitte peut être à passer pour une casse pied pour vérifier que tout se passe bien.

A nouveau j'espère que votre histoire se terminera bien.
18/01/2011 Vieux  
 
  49 ans, Namur
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
à mon avis ni l'archi ni l'enterpreneur ne vont prendre cette erreur à leur charge

d'autant que c'est une erreur de communication pas de marchandise.
vous allez devoir payer ce que vous avez reçu

auriez-vous changer quelque chose en ayant eu le vrai montant?
Il n'a jamais été question que l'entrepreneur prenne ça à sa charge, il n'y est pour rien, nous ne sommes pas volés puisque ce qui est facturé est effectivement posé et nous convient. D'ailleurs j'ai payé la facture.

C'est juste l'erreur de l'architecte qui nous met en difficulté puisque ce montant n'était pas prévu dans notre enveloppe. Si nous avions eu le vrai montant, on aurait fait le budget global en fonction, sans doute qu'on aurait pas pris du DV 1.0, et puis on aurait fait des choses moins coûteuses sur d'autres postes (douche carrelée et pas en mortex, ce n'est qu'un exemple parmi d'autres). Mais là on est dans la dernière tranche des travaux, il n'y a plus vraiment moyen d'économiser sur d'autres postes.

Je pense qu'on se contentera d'un étalement sans frais du paiement de ce qui reste à payer d'honoraires d'architecte. C'est un coup de malchance plus qu'une faute. Il n'a pas vérifié, je n'ai pas vérifié... torts partagés, négligence partagée. De toute façon on ne va pas braquer une banque pour régler ce problème, hein donc on n'a pas trop le choix, c'est la seule solution.

En tout cas dorénavant, quel que soit le domaine, je regarderai très attentivement toutes les feuilles de calcul qu'on me soumettra... et pas juste le total
19/01/2011 Vieux  
 
  56 ans, Bruxelles
 
je regrette mais quand on convient d'un budget de construction ou de rénovation avec un architecte, sa mission comprend le contrôle des coûts et de la faisabilité en fonction dudit budget.
Il a déjà été jugé que l'architecte devait indemniser son client en cas d'erreur de sa part.
19/01/2011 Vieux  
 
  49 ans, Namur
 
Merci Jped. Il n'y a en tout cas rien qui mentionne précisément ce contrôle des coûts dans la convention que j'ai signée avec lui, mais hormis les missions détaillées, il est également fait référence de ses "responsabilités" qui sont seront "réglées selon les lois en vigueur et le règlement de déontologie".... ?
19/01/2011 Vieux  
  Liège
 
vous n'avez pas été alertés par le fait que cette entreprise de chassis avait des prix beaucoup plus bas que les concurrents.
pour le chantier de notre maison, on avait un important poste bardage/chassis et
un entrepreneur était 10 000 € moins cher pour les chassis et un autre était 10 000 euros moins cher pour le bardage... on les a fait recalculer leur devis pour être surs des prix...
19/01/2011 Vieux  
 
  49 ans, Namur
 
On aurait été alerté si l'erreur était uniquement dans le calcul de ce devis là, mais en fait dans le comparatif tous les devis du poste "châssis" subissaient la même erreur ! Il n'y avait pas une énorme différence entre eux et d'ailleurs nous n'avons pas choisi le moins cher mais celui qui n'était pas seulement placeur mais aussi fabricant, et qui a son atelier à 5 km de chez nous (ce qui lui a permis une plus grande souplesse et d'intervenir au fur et à mesure de l'avancement des travaux).

Pour un autre devis (celui des entrepreneurs de gros-oeuvre), il y en avait un de 9000 euros moins cher que les autres et là on a fait recalculer pour être sûr.
21/01/2011 Vieux  
 
  49 ans, Namur
 
Le travail effectué est déjà payé au menuisier, il reste 3 châssis à poser et des menuiseries intérieures, mais on paiera de toute façon, c'est bien normal, il a fait son boulot et on a ce qu'on a demandé.
On n'a pas signé de contrat avec lui, l'architecte a bien un devis (non signé par nous), mais c'est tout. Mais il n'est pas dans nos intentions de dénoncer cette commande.
Après réflexion (et s'être un peu calmés, parce que le jour même pour moi c'était la panique complète), on va juste essayer de faire étaler sur plusieurs mois ("le temps qu'il faudra") les honoraires d'architecte qui restent à payer (c'est à peu près ce montant là).
21/01/2011 Vieux  
 
  49 ans, Hainaut
 
Bonjour,

J'arrive sur ce post.

Mon avis est très tranché.

1/ Qui est le maître d'oeuvre ? vous
2/ L'architecte est une personne qui dessine et qui regarde l'aspect technique, l'aspect faisabilité. VOUS devez vérifier tout.
3/ Mon architecte nous a aussi soumis le tableau comparatif. Mais il a aussi et spontanément présenté les devis des différents intervenants et les différents fournisseurs. Ensuite, nous avons pu vérifier. Nous avons aussi été voir ailleurs des fournisseurs donnés. Et nous avons comparé.

Nous avons rectifié des erreurs normales et humaines. Avec notre architecte, nous sommes partis du principe qu'il fallait se vérifier l'un l'autre, qu'il y avait plus d'idées dans trois têtes que dans une, etc... Par conséquent, nous avons éliminé énormément de soucis, de problèmes. On a juste oublié un souci. Et ce souci a été "chiant". Finalement elle a cherché un intervenant pro mais pas cher et nous, on a payé un supplément de 400 EUR, soit pas grand chose pour un projet. Elle a récupéré sa bourde... Et nous ben on a fait "amende honorable".

Pour les devis, on a été critique. On a demandé les XLS fichier et on a TOUT vérifié.

Mon beau-père m'a dit : Bernard, la seule personne à qui tu "peux" faire confiance, c'est à toi-même. Pour le reste, TU dois TOUT contrôler. TU dois faire attention à TOUT.

J'ai appliqué ce principe. Cela a pris bcp d'énergie. Cela a porté ces fruits.

In fine, c'est le maître d'oeuvre qui porte et qui a la seule responsabilité. Et le maitre d'oeuvre, c'est vous.

CQFD.
21/01/2011 Vieux  
 
  49 ans, Hainaut
 
Aussi, le devis est celui pour lequel il y a une signature. Le devis accepté et signé par vous est celui pour lequel vous vous engagez... donc VOUS DEVEZ absolument voir les devis vrais de vrai et non du XLS fichier.
21/01/2011 Vieux  
 
  49 ans, Namur
 
c'est bon, on a bien compris que tout était de notre faute
Il y a les gens bien, les parfaits, intelligents, qui pensent à tout... et il y a les autres... on fait partie des autres ...
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