Hammam au Rez de chaussée et humidité

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Hammam au Rez de chaussée et humidité

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29/04/2011 Vieux  
  42 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Je ne sais pas vraiment si vous pouvez m'aider pour mon problème mais comme je désespère, je tente ma chance.

J'ai acheté un appartement situé au premier étage en 2006. A ce moment, le rez de chaussée de l'immeuble était à l'état casco et rien ne laissait présager de ce que çà deviendrait.

Peu de temps après une société rachète ce rez de chaussée mais les travaux ne sont entrepris que 3 ans plus tard. Il y ouvre un centre esthétique/beauté avec un hammam à la cave. Je tiens à préciser que pendant toute la période des travaux, je n'ai cessé de réclamer des plans, des assurances de leur part quand à une isolation correcte mais je n'ai jamais rien reçu et n'ai pas été suivie dans mes inquiétudes par les autres copropriétaires.

Donc le centre/hammam ouvre ses portes début octobre 2010, tout de suite la chambre est envahie d'une odeur persistante d'eucalyptus, une condensation importante sur mes fenêtres (de haut en bas alors qu'elles font plus de 3 mètres de hauteur et prennent tout un mur) et il y règne une certaine moiteur, je le signale aux propriétaires du rez qui m'envoie sur les roses. Je n'avais eu pendant les 4 années précédente le moindre problème d'humidité...
Mi-novembre le parquet de ma chambre commence à se soulever, je leur signale également et suis à nouveau remballée.

Je fais appel à mon assurance qui me dis ne pas pouvoir intervenir car en effet il y a eu erreur lors de la prise d'assurance et seul le contenu a été assuré... Catastrophe, je m'en veux de ne pas avoir mieux relu mon contrat mais le mal est fait.

Depuis, il y a eu passage d'expert, prise d'avocat mais la partie adverse fait preuve d'une mauvaise foi évidente et il n'y a pas encore eu moyen de prouver que cette humidité vient bien de chez eux mais aucune autre cause n'a pu être trouvée. Tout le monde a des doutes puisque le hammam est à la cave. Et la commune malgré tout çà leur a accordé un permis d'environnement(qu'ils avaient omis de demandé avant l'ouverture) malgré mes problèmes sous prétexte qu'on ne pouvait prouver que c'était eux.

Mon parquet est actuellement soulevé et complètement détaché sur toute la surface de la chambre et les murs commencent à être attaqué.

Mes questions sont les suivantes:

L'un de vous a-t-il la moindre idée de la façon dont je pourrais prouver de manière incontestable que l'humidité vient bien de chez eux.
Quel type d'expert peut trouver la cause exacte et l'expliquer?
L'un d'entre vous en connait-il un expert digne de confiance qui connait bien sont boulot et pratique des prix juste?

Voilà en espérant que vous pourrez m'aider car depuis 5 mois je désespère. Cet appartement devait être loué au mois de février car on venait d'acheter une maison. Bien évidemment la locataire a annulé vu l'état de la chambre. Je me retrouve donc avec deux prêt à assumer et aucun moyen ni de vendre, ni de louer, ni de réparer l'appart...

Je vous remercie d'avance
29/04/2011 Vieux  
 
  58 ans, Liège
 
C'est quand même malheureux qu'il faille toujours subir les désagréments des autres ...
Nul n'est à l'abri ...
Je ne suis malheureusement pas à même de vous aider, mais sachez que je compatis.
29/04/2011 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
Votre assurence incendie pourrait peut-être vous aider à vous défendre.
Contactez votre courtier.
29/04/2011 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par vduc Voir le message
Votre assurence incendie pourrait peut-être vous aider à vous défendre.
Contactez votre courtier.

Une erreur a été commise lors de l'établissement du contrat seul le contenu est assuré et pas le bâtiment.

La seule chose a faire c'est des constats d'expert et porté devant le tribunal mais on connait tous le temps que cela va prendre.
29/04/2011 Vieux  
 
  40 ans, Hainaut
 
Avez vous fait constater les odeurs ? Les odeurs se déplacent dans l'air, si il y a des odeurs d'Eucalyptus , il est logique que ce même air ayant amené l'odeur soit également chargé en humidité ... un peu simpliste mais pourtant ...

L'air chaud monte donc rien d'illogique à ce que cela puisse venir de la cave... ; du grenier serait plus étonnant .

Il y a beaucoup de société qui traite les problème d'humidité , devis gratuit donc vous ne perdez rien à demander à quelqu'un de passer . ( Humiva, Injeco , il suffit de regarder dans la boite au lettre : ) )

Peut être placer un pare vapeur de qualité sous le parquet et améliorer la ventilation à l'aide d'une VMC ce qui diminuera également les odeurs .

En tous cas ... Bon Courage !
29/04/2011 Vieux  
  36 ans, Brabant Wallon
 
Je rejoins l'avis de Cleugnotte.

Contactez une société spécialisée dans la pose de parquet et demandez leur leur avis.

Ce qui peut prouver qu'il y a un problème ce sont également des photos avant/après. Faites des photos maintenant et regardez l'évolution.

Protégez-vous et donc isolez votre plancher et gardez cette facture pour la procédure. La procédure est longue donc préservez-vous en réagissant maintenant. Cela vous coûtera plus cher de tout laisser comme ça et de perdre de précieux loyers.

Il est possible aussi que le fait que le rez n'ait pas été chauffé pendant des années et qu'ensuite habité et chauffé à mac ait provoqué une réaction sur le parquet qui reste sensible aux variations de températures ...

Ce parquet a t'il été isolé? Qui l'a placé?

Courage!
16/05/2011 Vieux  
  42 ans, Hainaut
 
Merci pour vos réponses.


Le parquet n'est effectivement pas isolé, il est directement posé sur la chape donc ce n'est effectivement l'idéal. Mais je pense qu'aucune isolation du parquet ne nous aurait été d'un grand secours vu l'humidité qui régnait dans la pièce lorsque le hammam à ouvert (nous avions mis un déshumidificateur d'une capacité de 5-6l que nous devions vider tous les jours).

Actuellement, le problème ne se situe plus exclusivement au parquet mais cela commence également sur les murs où nous avons des taches blanches qui apparaissent

Pour ce qui est des odeurs, ils ont apparemment cessé d'utiliser l'eucalyptus (qu'ils nient d'ailleurs avoir jamais utilisé), je suppose pour que justement on ne puisse pas faire aussi facilement le cause à effet.

Citation:
Il est possible aussi que le fait que le rez n'ait pas été chauffé pendant des années et qu'ensuite habité et chauffé à mac ait provoqué une réaction sur le parquet qui reste sensible aux variations de températures ...
Je pense que çà aurait pu être une cause possible si le soulèvement du parquet ( de TOUT le parquet désormais) n'était accompagné d'une condensation sur toute la surface de nos fenêtres (haute de 3 m et larges +/- 5 m , c'est une baie vitrée).
Et la réaction sur le parquet est très forte, toutes les lattes sont incurvées, elles sont toutes détachées du sol et lors du soulèvement certaines se sont même fissurée...


Nous allons effectivement faire appel à un expert et trouver un nouvel avocat (celui du syndic nous lâche) car il faut que çà avance et que je puisse louer cet appartement.

Personne ne connaitrait un expert de confiance car on en a vu défiler quelques uns qui n'ont toujours pu déterminer avec certitude la cause de l'humidité. Ils pensent que peut etre çà pourrait être le hammam (quoique à la cave çà les perturbe) mais aussi la machine à lavée, le chauffage, la pluie...

Je voudrais quelqu'un de compétent pour une fois parce que dans cette affaire à part de l'incompétence, de la mauvaise foi et des inepties, je n'ai encore rien vu de sérieux.

Et pendant se temps des gens se relaxe sur le dos de mon appart puisque tout roule pour le hammam...


Par la même occasion si vous connaissez un bon avocat spécialisé dans l'immobilier et les troubles de voisinage...
16/05/2011 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Bonjour,
et voir cela avec un juge de paix ou je ne sais quoi ?
Il n'est pas normal que leur activité provoque des nuissances chez les autres habitants, les odeurs, la condesations des vitres !

Il est certain que toute cette humidité provient du hamam, en remontant de la cave avec la chaleur produite !

Ils n'ont qu'a prévoir un système de ventilation, vous pouvez voir cela avec l'administration qui a accordé le permis d'exploitation et d'environnement.

De toute facons, leur exploitation ne peut causser des nuissances aux autes propriétaires / locataires de l'immeuble, si il le faut, déposez plainte, voir conseilles au bureau de police du cartier, car avocat très chèr !
16/05/2011 Vieux  
  36 ans, Brabant Wallon
 
Oui, je rejoins l'avis de bzone.

Contactez le service environnement de votre commune car cela m'étonnerait fort qu'ils aient fait une étude sérieuse sur les répercussions de leur hammam sur le voisinage.

La ville intervient très rapidement car "ils ont des sous à gagner" et un permis d'environnement ne se délivre pas si facilement surtout au rez avec des habitations.

Courage car les avocats bons sont souvent très chers et l'expert ce n'est pas à vous à le payer ...

Appuyez bien que vous avez tenté une concilliation à l'amiable et que c'est la société qui refuse. N'oubliez pas qu'en attaquant une société, vous attaquez ceux qui ont mis leurs économies dedans c'est parfois délicat surtout pour une PME. Ecrivez leur un courrier et proposez des solutions (aérations, etc ... ).
16/05/2011 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Apo11280 Voir le message
Oui, je rejoins l'avis de bzone.

Contactez le service environnement de votre commune car cela m'étonnerait fort qu'ils aient fait une étude sérieuse sur les répercussions de leur hammam sur le voisinage.

La ville intervient très rapidement car "ils ont des sous à gagner" et un permis d'environnement ne se délivre pas si facilement surtout au rez avec des habitations.

Courage car les avocats bons sont souvent très chers et l'expert ce n'est pas à vous à le payer ...

Appuyez bien que vous avez tenté une concilliation à l'amiable et que c'est la société qui refuse. N'oubliez pas qu'en attaquant une société, vous attaquez ceux qui ont mis leurs économies dedans c'est parfois délicat surtout pour une PME. Ecrivez leur un courrier et proposez des solutions (aérations, etc ... ).
Si courrier vous leur faites, (gentil si possible, les menaces n'apportent rien, du moins au début) il vous faut le faire par recommandé exclusivement !

Et gardez bien le tout !
17/05/2011 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
bZone n'a pas donné d'avis, si je sais bien lire, c'est fgalette qui a le même avatar qui donne un avis.

Je crois que certains ne savent pas ce que c'est qu'aller en justice.
Si c'est vous le plaignant, c'est à vous de payer les experts !!
Si vous gagnez, il y a une petite chance qu'il soit remboursé, mais uniquement si vous gagnez.
Pour la police, ils n'ont rien à voir là dedans, ce n'est pas leur problème.
Un hammam, ce n'est quand même pas non plus une usine ou une turbine à vapeur.
Ne faites rien sans passer par les conseils d'un avocat spécialisé,
18/05/2011 Vieux  
  36 ans, Brabant Wallon
 
Faites venir la commune "permis d'environnement". Ca vous coutera un peu de temps et certainement moins d'argent qu'une longue et douloureuse procédure judiciaire avec avocat spécialisé "dans l'arnaque et le trainage de dossier"!

L'important pour vous est de faire cesser cet hamman et de limiter les dégats à ceux subis.

Faites refaire le plancher louer votre appart et après attaquez pour demander le remboursement du plancher.

N'attendez pas et un huissier vous coûtera 175€ pour le constat (c'est effectivement mieux pour votre dossier).

Ne vous lancez pas dans une action juridique car celle-ci sera longue minimum 2 ans avec de la chance et pendant ce temps vous n'aurez que vos yeux pour voir l'argent de votre loyer disparaitre tout au long de la procédure!

Courage et tenez-nous au courant.

PS: Pour Monsieur "intègre" l'important n'est pas le contenant mais le contenu d'un texte ... peux importe donc qui a écris mais seul le texte est important.
18/05/2011 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Je ne critiquais pas le texte, je faisais simplement remarquer qu'il y avait confusion au sujet de l'auteur du texte. En quoi cela vous a-t-il dérangé ???

Par contre, l'idée de l'huissier ne tient pas, il viendra vérifier si il y a de la vapeur, il constatera qu'il y en a ou pas, et après ???
Rien ne prouvera que cette vapeur vient de ce hammam. Cela ne vous apportera rien du tout pour prouver que le hammam est responsable de cet état de chose.
Restons logique, un huissier n'est pas un expert en bâtiment.
C'estde l'argent dépensé inutilement.
Même chose pour la commune, qui allez vous inviter à venir voir ??? La personne en charge de l'Urbanisme, le responsable des travaux ???
Il n'y a pas d'experts en bâtiment dans la majorité des communes.
Avant de faire quoi que ce soit il faut qu'un expert définisse l'origine du problème avec certitude. Tant que vous n'avez pas un rapport d'expertises confirmant la responsabilité du hamma, vous ne saurez rien faire du tout.
18/05/2011 Vieux  
  42 ans, Hainaut
 
J'ai déjà tenté à peu près tout ce que vous me proposez (et on pourrait penser que çà aurait suffit...)
- J'ai fais constater par la police (qui a fait suivre à la police de l'environnement de la Région)=> ils ne peuvent rien faire
-J'ai contacté la commune pour leur signaler, le hammam n'avait pas de permis. Ils ne l'ont pas fermé soi disant qu'ils ne pouvaient déterminer avec certitude que les dégâts étaient de leur fait et donc qu'ils n'allaient pas fermer un commerce sans être sûr. Mais le fait qu'ils soient dans l'illégalité et que mon appartement se détériore (de plus j'y habitait encore) çà n'entrait pas en ligne de compte
De plus, ils leur ont accordé leur permis d’environnement malgré une lettre avec des photos, le rapport d'expert du syndic (qui même si elle n'avait pu avec certitude déterminer leur responsabilité, la mettait en cause). Je n'ai jamais reçu aucun feed back de ma réaction à l'enquête publique. Le bourgmestre n'a même jamais daigné répondre à mes courriers
-Le hammam est effectivement ouvert tous les jours et jusqu'à il y a peu jusque 22h.
Et ce n'est peut être pas une usine à vapeur mais je vous assure que de la vapeur çà en fait sur un parquet et sur les murs quand l'isolation a été faite en dépit du bon sens...
-Je sais qu'une procédure prendra du temps mais quoi faire d'autre. Les dégâts continue et tant qu'il ne sera pas déterminé qu'ils en sont responsable, on ne fera pas fermer le hammam ni les obligera à faire des travaux d'isolation. Donc, je ne peux faire de travaux pour remettre les choses en état, çà recommencerait!
Et donc, je ne peux ni louer, ni revendre l'appartement.

Je veux bien faire venir un huissier mais je ne vois pas ce que celà changerait, la police, la région, la commune, le syndic, l'expert du syndic, l'expert de leur assurance, les avocats (le leur et celui du syndic) sont déjà venu constater. tant que je ne peux pas prouver que c'est eux, on avance pas.

Vous savez moi même je n'aurais jamais pu imaginer qu'il serait si difficile de faire valoir mes droits et que ne pas faire les choses de manière légale avait si peu d'importance...
18/05/2011 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Valou, je pense que la seule solution, c'est de faire venir un expert à vos frais) et à aprtir du moment où la preuve est irréfutable, de prendre un avocat et d'ester en justice. Il vous est tout à fait loisible de réclamer un dédommagement en plus de la réparation des dégâts, et la répétitivité des frais de justice quand vous aurez gain de cause.
Ne suivez pas les conseils de tous les "va-t-en guerre" qui s'imaginent que vous n'avez pas encore tout tenté et vous donnent des conseils qui vont dans tous les sens, ce n'est pas eux qui paient.
18/05/2011 Vieux  
 
  Bruxelles
 
de toute façon avec "ces gens là" on ne sait jamais rien faire ni dire


et en plus
on ne peut pas le dire
car ce n'est pas
politiquement correct
18/05/2011 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Un huissier de justice est assermenté et ses constats valent preuves devant le tribunal
Tout à fait d'accord .
Mais un constat d'huissier indiquant qu'il y a ou pas de la vapeur dans votre appartement, implique uniquement qu'il y a de la vapeur ou pas dans votre appartement, mais cela n'implique pas explicitement la responsabilité du hammam.
Vous pourriez avoir fait bouillir de l'eau pendant deux heures dans votre appartement, l'huissier n'en sait rien.
Je ne sais pas quelles sont vos compétences juridiques, mais un huissier constate, point ! rien d'autre.
Pour démarrer une affaire en justice, il faut avant tout une expertise par un expert en bâtiment. Si la cause est prouvée, si l'expert désigne clairement le hammam comme source potentielle, alors faire constater par un huissier si il y a vapeur ou pas, puis mandater un avocat pour introduire une plainte.
18/05/2011 Vieux  
 
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par ventraterre Voir le message
de toute façon avec "ces gens là" on ne sait jamais rien faire ni dire


et en plus
on ne peut pas le dire
car ce n'est pas
politiquement correct
Quels gens ???
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