Isolation pas conforme

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Isolation pas conforme

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26/04/2015 Vieux  
 
  26 ans, Luxembourg
 
Bonjour,

J'ai un soucis dans ma construction et je ne l 'ai vu qu a la fin. Je n'avais pris la mission complete de l architecte.
L'isolation n'est pas conforme a ce qu on avait discuté et signé.

On a signé un contrat avec l entreprise qui dit qu'il faut se référer au cahier des charges et plans précis.

Le problème c'est que le cahier dit isolation de 6 cm et les plans montrent une coulisse de 6 cm. L'entreprise se défend donc en disant qu'il ne pouvait mettre qu un isolant de 4 cm...

En sachant que j ai déjà eu d autre soucis avec l entreprise.

J ai décidé d aller voir un avocat.

Voyez vous une raison que je ne gagne pas un procès ?

Merci
26/04/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
le probléme c'est l'architecte qui a fais les plants et qui les a fais sans tenir compte du cahier de charge et franchement une isolation de 6cm de nos jours la déjà pour moi il y a probléme vous n'allez jamais être bon pour le PEB donc faute aussi de l'architecte et de la CSP
26/04/2015 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
oui, déjà 6 cm c'est très peu !!
26/04/2015 Vieux  
 
  26 ans, Luxembourg
 
Merci pour vos réponses mais ma question n'est pas de savoir si l'isolation est assez ou pas

C'est une construction de 2009 (PEB pas obligatoire) et ca fait depuis tout ce temps que j essaie de trouver une solution mais là il n y en a plus.

Les plans laissent de la place pour mettre 6cm d isolation mais alors sans vide dans la coulisse.

Est on obligé de laisser un vide dans la coulisse ?
26/04/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
il y a les billes de graphie qui permette le remplissage complet de la coulisse
26/04/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 


http://www.naturiso.be/isolation-granublow.html

Dernière modification par fafalili 26/04/2015 à 18h40.
26/04/2015 Vieux  
 
  26 ans, Luxembourg
 
Oui ou on peut injecter du PUR, c est pas mal non plus.

Mon soucis est plus juridique.

Je devais avoir 6 d isolation et j ai 4.

Sur le cahier des charges il est ecrit 6. sur les plans, il y a 6 cm de vide. Le macon me dit que comme il y avait 6cm.

Il a mis un isolant de 4 et un vide de 2.

Mais bon, il aurait tres bien pu mettre 6 et pas mettre de vide.

Est ce que si je vais dans un procès, il y a un risque que je perde ?
26/04/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
oui mais en 2009 comme isolant laine de roche ou l'aine de verre dans la coulisse je ne suis pas sur que ses deux produit pouvais être en contacte avec les briques ?
logiquement il y un minimum de 3cm si j'ai bonne souvenance

Dernière modification par fafalili 26/04/2015 à 18h46.
26/04/2015 Vieux  
 
  36 ans, Liège
  benlan2000 est connecté maintenant
Citation:
Posté par Baranzy Voir le message
Merci pour vos réponses mais ma question n'est pas de savoir si l'isolation est assez ou pas

C'est une construction de 2009 (PEB pas obligatoire) et ca fait depuis tout ce temps que j essaie de trouver une solution mais là il n y en a plus.

Les plans laissent de la place pour mettre 6cm d isolation mais alors sans vide dans la coulisse.

Est on obligé de laisser un vide dans la coulisse ?
La coulisse n'est pas une absolue nécessité mais bien une recommandation

http://www.recticelinsulation.be/be-...LISSAGECOMPLET

voir point 2.1
26/04/2015 Vieux  
 
  26 ans, Luxembourg
 
c est du polystyrène.
26/04/2015 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
Non fafalili, il n'y a aucune obligation de laisser une coulisse avec les isolants solides. Vous avez un avis d'architecte ci dessus Benlan), qui est mieux placé pour donner un avis qu'un architecte ???
26/04/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
ok pas de probléme mais moi c'est la date de mise en œuvre les produits en 2009 ne sont pas les produits de 2015 donc je ne sais pas si en 2009 on aurait pris ce risque ?
26/04/2015 Vieux  
 
  26 ans, Luxembourg
 
Est on obligé de laisser une coulisse vide ou pas ?

A première vue non.

Le cahier des charges dit:
Isolant 6 cm et Vide ventilé.

Les plans laissent un vide de 6 cm

Le macon me dit qu il ne pouvait pas faire autrement que de mettre 4 d isolant et 2 de vide
26/04/2015 Vieux  
 
  36 ans, Liège
  benlan2000 est connecté maintenant
Globalement vous avez de très grande chances d'obtenir gain de cause devant la justice. Il reste un point qui joue contre vous, c'est le fait de ne pas avoir désigné un architecte pour le contrôle de la bonne exécution des travaux alors qu'il s'agit d'une obligation légale.

Toutefois, on peut relevé des fautes nettement plus graves de la part de l'architecte.
A commencer par le nom respect de l'article 21 du code de déontologie:

"En application de la loi du 20 février 1939, l'architecte ne peut accepter la mission d'élaborer un projet d'exécution sans être chargé simultanément du contrôle de l'exécution des travaux.
Il est dérogé à ce principe dans le cas où l'architecte a l'assurance qu'un autre architecte, inscrit à l'un des tableaux de l'Ordre ou sur une liste des stagiaires, est chargé du contrôle. Dans cette éventualité, il en informera l'autorité publique qui a délivré le permis de bâtir, et son Conseil de l'Ordre, en précisant le nom de l'architecte qui lui succède.
Il en sera de même si, ayant fourni un projet d'exécution, il est déchargé de la mission de contrôle par le maître de l'ouvrage."

En résumé, lorsqu'un architecte accepte une mission "partielle" ne comprenant pas le contrôle de l'exécution des travaux, il doit communiquer le nom du confrère charger de cette partie de la mission.

Dans la pratique l'architecte en charge de la demande de permis doit compléter une fiche de déclaration de mission qu'il remet à l'ordre des architectes avant le dépôt de la demande de permis d'urbanisme. Cette fiche doit mentionner impérativement le nom de l'architecte en charge du contrôle.
S'il y a un changement par la suite (rupture de contrat), il doit en informé immédiatement l'ordre des architectes et la commune.

Donc, pour votre défense, il serait utile de demande à l'ordre des architectes une copie de la déclaration de mission de l'architecte par rapport à votre projet.
Il aura certainement mentionné son nom comme architecte chargé du contrôle de l'exécution des travaux.

On peut ajouté à charge de l'architecte un vice de conception, puisqu'il a dessiné une coulisse trop étroite sur le plan pour pouvoir placer l'isolant convenablement suivant les prescriptions des fabricants de panneaux isolants.

On en vient à l'entrepreneur, il faudrait connaître le contrat de l'entrepreneur. sur base de quoi a t'il remis prix? A-t'il bien signé le cahier des charges?
On pourrait déjà lui reprocher d'avoir commencé un chantier soumis au contrôle d'un architecte sans avoir vérifié qu'il y avait effectivement un architecte en charge du contrôle de celui-ci.
On peut supposer que l'épaisseur d'isolant est reprise dans son offre de prix et sur les plans. On peut donc lui reprocher de ne pas avoir suivi les plans...
26/04/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
comme le dis benlan2000

a coulisse n'est pas une absolue nécessité mais bien une recommandation

donc pour moi ils ont suivi les recommandation du produit tous simplement
26/04/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
comme j'ai dis au début pour moi plus la faute de l'architecte
26/04/2015 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
Avec qui avez vous un contrat ? Avec une entreprise Clé sur porte, qui a sous traité ou avec des entrepreneurs séparés ? Dans le premier cas votre interlocuteur est l'entreprise CSP, qui est responsable de ses sous traitants. Dans le second cas, c'est l'entrepreneur et ce que dit Benlan est très complet.
L'entrepreneur n'a pas a interpréter les plans, mais à les exécuter.
Si il a le moindre doute, il demande à l'architecte.
Mais c'est tout le problème des architectes qui travaillent "en solde" comme je les appelle, et qui sont dans l'illégalité totale contrairement à ce que certains disent.
L'architecte est un poste/un intervenant, sur lequel il est ridicule de gratter financièrement. Un bon architecte est la clé de la réussite de votre projet.
Je sais que certains vont me tirer dessus quand je dis cela, mais c'est la stricte vérité.
26/04/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
bien juste intègre

mais cela est bien souvent comme cela en CSP
on a eu la mime discutions avec Plumy même pas de rapport de chantier ni de coordinateur de sécurité de chantier et pas je me demande même si l'archi es passer je ne sais plus ....
26/04/2015 Vieux  
 
  26 ans, Luxembourg
 
Ce n'était pas une mission complète mais j'ai eu coordinateur chantier.
J'ajouterai que lors de la réception provisoire faite par mon architecte et en présence de l'entreprise, on a signalé ce problème d'isolation.

c est en corps de métier séparés.
Si l'entreprise est droite dans ses bottes, je comprends pas pourquoi elle ne répond pas aux courriers de mon avocat.


Cette entreprise m a été recommandée par l architecte. Ca m'étonnerait que l'entreprise se retourne contre l'architecte...

L'arcitecte était donc connu de l'entreprise.

comme dit intègre: Dans le second cas, c'est l'entrepreneur et ce que dit Benlan est très complet.
L'entrepreneur n'a pas a interpréter les plans, mais à les exécuter.


Intègre, tu as vu les plans, qu'en penses tu ?
Il y a un bien un vide de 6 sur le plan.

Dernière modification par Baranzy 26/04/2015 à 19h57.
26/04/2015 Vieux  
  43 ans, Liège
 
j'ai eu coordinateur chantier

logiquement il n'est que la que pour la sécurité une obligation quand plusieurs intervenants il ne joue en rien dans la construction de la maison
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