Mission PEB : ça vaut la peine de comparer !

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Mission PEB : ça vaut la peine de comparer !

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11/10/2010 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Bonjour à tous,

Je tenais à vous faire part d'une expérience pour le moins surprenante.

Dans le cadre de ma future construction, je suis soumis à la nouvelle législation PEB, et suis, par conséquent, contraint de faire appel à une personne agréée pour établir toute la mission PEB nécessaire dans ce cas de figure.

A cet effet, j'ai donc demandé plusieurs devis en envoyant les plans de la future habitation à divers responsable PEB agréés repris dans la liste établie par la RW.

A mon grand étonnement, j'ai eu rapidement plusieurs réponses...

Là où la surprise est encore plus grande, c'est quant à la différence... que dis-je, l'ENORME DIFFERENCE de prix des devis reçus...

En effet, pour la même mission, les tarifs varient d'une fourchette de prix de 1000 euros htva à plus de 5700 euros htva !!!!

A titre d'information, il s'agit d'une nouvelle construction, +/- 230 m2 au total et tous les devis reprennent la même mission... détaillée avec plus ou moins de baratin...

Je m'attendais à des différences de prix, mais à ce point là !!!!
11/10/2010 Vieux  
 
  69 ans, Bruxelles
 
Bravo Gougloux et merci de nous faire partager cette expérience .
Que ce soit en matière de performance énergétique des bâtiments ou toute autre, c'est un excellent comportement d'achat que de consulter le marché pour des achats ou prestations importants.
Personnellement j'essaie toujours de consulter au moins 5 fournisseurs potentiels et de comparer au moins 3 devis ( car les fournisseurs consultés ne sont pas toujours intéressés bien sûr ).
Bien sûr il ne faut pas considérer que le prix, çà dépend des achats/prestations en cause : les références, les garanties, le sérieux etc comptent aussi.

12/10/2010 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
On en est au tout début de la réglementation PEB et il n'y a pas encore de prix "moyen" établi pour ce genre de travail donc je crois que les montants réclamés vont avoir tendance à être plus proche d'ici quelques temps et en attendant, il y en a qui exagère et d'autre qui ne se rendent pas compte du travail à fournir et ne pourront pas maintenir très longtemps des tarifs aussi bas!

La réglementation PEB est un prolongement de l'ancienne réglementation sur l'isolation des bâtiment et ce travail était automatiquement à charge de l'architecte qui sous-traitait ou pas...La grande question est de savoir si l'architecte en charge du projet, qui ne veut pas de la mission PEB demande moins qu'avant puisqu'il ne devra pas s'occuper ne de la conception de l'habitation du point de vue HVAC, ni même du suivi de la mise en oeuvre de ces techniques à charge du responsable PEB
12/10/2010 Vieux  
 
  69 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par Loriot Voir le message
il n'y a pas encore de prix "moyen"
C'est très possible, merci pour ton avis !

De mon côté j'ai eu un cas comparable de prestation intellectuelle, en matière de revisorat d'entreprise ( une matière établie depuis longtemps celle-là ).

L'écart était de 1 à 5 .
12/10/2010 Vieux  
  37 ans, Liège
 
oui c'était un peu la même chose pr les coordinateurs de sécurité il y a qq années suite à la nouvelle réglementation

bon il y a tjrs des différences de prix importantes de l'un à l'autre, mais je dirais que globalement ceux qui travaillent bien sont tous ds la mm tranche de prix

n'empêche qd je lis l'intervention de glougloux, je suis content d'avoir reçu mon accusé de réception le 29 avril
15/10/2010 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Gougloux Voir le message
Bonjour à tous,

Je tenais à vous faire part d'une expérience pour le moins surprenante.

Dans le cadre de ma future construction, je suis soumis à la nouvelle législation PEB, et suis, par conséquent, contraint de faire appel à une personne agréée pour établir toute la mission PEB nécessaire dans ce cas de figure....
votre architecte ne veut pas faire la mission PEB?
15/10/2010 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Si... mais il m'a clairement donné son tarif et m'a dit qu'il m'était loisible de consulter d'autres personnes agrées... ce que j'ai fait... In fine, je ne suis pas passé par lui... et je gagne plusieurs centaines d'euros...
17/10/2010 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
votre architecte ne veut pas faire la mission PEB ??
Tous les architectes n'ont pas fait la formation à la PEB. Beaucoup par manque de temps.
Et ils sont libres de leur choix.
Les architectes sont déjà surchargés par tout ce qu'on leur a collé sur le dos en plus de leur mission de base d'architecte, ils n'ont plus le temps de rajouter cela encore à leur mission.
17/10/2010 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
Salut,

juste pour info,je viens de voir notre architecte PEB ce jeudi (conseillé par notre architecte) et elle nous demande 1200 € htva.
17/10/2010 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Cela me semble très raisonable, vu qu'elle a déjà le dossier en main et le connaît par coeur.
17/10/2010 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
votre architecte ne veut pas faire la mission PEB ??
Tous les architectes n'ont pas fait la formation à la PEB. Beaucoup par manque de temps.
Et ils sont libres de leur choix.
Les architectes sont déjà surchargés par tout ce qu'on leur a collé sur le dos en plus de leur mission de base d'architecte, ils n'ont plus le temps de rajouter cela encore à leur mission.
c'est un choix, mais un architecte peut être responsable PEB de ses propres projets.... la formation n'est pas un passage obligé mais c'est mieux pour la compréhension du programme et des exigences.... il ne faut pas oublier non plus que la mission PEB indépendante déleste l'architecte de toute la partie calcul (anciennement niveau K et ventilation).... il semblerait donc logique qu'une petite ristourne soit octroyée dans ce cas (si référence aux pourcentages de l'Ordre)
18/10/2010 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
En plus des calculs que doit réaliser le responsable PEB, il a en charge la vérification de la mise en place des techniques préconisée et doit dés lors passer sur le chantier pour s'assurer du bon placement de la ventilation, du système de chauffage etc.

Je suis d'accord sur le fait qu'un architecte peut ne pas vouloir de la mission PEB, mais ce qui m'étonne c'est que le montant de ses honoraires n'a pas baissé et que si il assume la mission PEB, il réclame un coût supplémentaire. Il est clair qu'au final le client va devoir payer deux personnes et que celui-ci va prendre le responsable PEB comme étant un cout inutile ce qui est bien dommage.

Un architecte qui dessine un bâtiment et sous traite la mission PEB et les calculs liés à la stabilité et à la portance du bâtiment n'a plus grand chose à faire si il travail avec un entrepreneur sérieux et sa responsabilité n'est pas énorme car il peut se retourné sur ses sous traitant
18/10/2010 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Un architecte qui dessine un bâtiment et sous traite la mission PEB et les calculs liés à la stabilité et à la portance du bâtiment n'a plus grand chose à faire si il travail avec un entrepreneur sérieux et sa responsabilité n'est pas énorme car il peut se retourné sur ses sous traitant

Je ne suis pas certain que les architectes apprécient ce genre de commentaire, surtout la dernière phrase. Un architecte est responsable de la surveillance du travail des sous-traitants et c'est le premier sur lequel les avocats tombent en cas de soucis.
18/10/2010 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Je ne veux pas dire qu'un architecte qui ne fait pas la mission PEB est un arnaqueur.

Voici la mission d'un responsable PEB

Citation:
Le responsable PEB a pour mission :
  • la rédaction de l'engagement PEB,
  • la conception et la description des mesures à mettre en oeuvre pour atteindre les exigences PEB,
  • le contrôle de l'exécution des travaux relatifs à la PEB,
  • la rédaction des déclarations PEB initiale et finale et ce pour tous les bâtiments neufs et assimilés ainsi que pour les rénovations importantes dont la date de l'accusé de réception du dépôt du permis d'urbanisme est postérieur au 30/04/2010.
Il me semble quand même qu'avant l'entrée en vigueur de la réglementation PEB, c'était de la responsabilité de l'architecte de s'assurer du respect de la réglementation énergétique et de la mise en oeuvre des travaux relatifs à l'énergétique du bâtiment donc même si la réglementation était plus simple à calculer, un architecte qui ne veut pas de la mission PEB a moins de travail qu'avant l'entrée en vigueur de cette législation et devrait donc être moins cher qu'avant. Par exemple avant, il prenait 10%, maintenant il devrait prendre 9% sans mission PEB et 11% avec. Ce qui signifie que pour le maître d'ouvrage le cout réel de la PEB représenterai 1% mais bien souvent l'architecte maintient ses anciens tarifs, le responsable PEB réclame son du et le maître d'ouvrage voit une belle augmentation lui tomber dessus et croit le responsable PEB...responsable (elle était facile)

Petite précision : je ne suis pas responsable PEB et les chiffres donnés sont à titre d'exemple.

Je suis bien conscient que les architectes n'ont pas pour vocation de faire du calcul énergétique (certains si colle quand même) et je n'ai jamais dit qu'un architecte sans mission PEB est incompétent, il a d'autre domaine d'expertise comme la circulation dans le bâtiment construit ou la problématique de la luminosité
18/10/2010 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Le problème est que les architectes ont de plus d'autres dossiers à remplir et qu'ils sont de plus en plus submergés de paperasses.
Enfin, les bons, qui ont du vrai travail, pas ceux qui font uniquement la signature du plan.
18/10/2010 Vieux  
  38 ans, Liège
 
PEB, coordinateur machin, audit truc, patati patata... on nous prend pour des cons ou quoi???
et vas-y qu'on va encore raquer un max!

ensuite, on va inventer quoi pour obliger le candidat constructeur à payer?
une taxe sur quoi?
quel "spécialiste" pourrait venir faire son analyse?

pourquoi on ne mettrait pas une taxe sur les terrains, pour cause de dénaturation de l'environnement.

tout cela c'est du raquette organisé, on oblige les gens à passer par quelqu'un qui va nous faire payer des billets de 1000 €.

bientôt, il faudra 10 ans de procédure, 10 experts à payer, et un solide compte en banque.

ou va s'arrêter cette tendance à l'audit, le contrôle, la surveillance, les procédures, ...

dans le milieu industriel c'est pareil, pour demander et faire faire un taf, avant fallait 2h, maintenant faut 3 jours et plus, 56.000 papiers à remplir, 36 niveaux hiérarchiques qui doivent avaliser,...
je le vis au quotidien.

au final, le travail n'est pas mieux fait pour autant, des boulettes il y en a toujours, et comme c'est au moins cher qu'on travail, la qualité n'y est pas
par contre, les sociétés on 10.000 certificats à présenter pour "faire bien"

Dernière modification par browning 18/10/2010 à 20h08.
18/10/2010 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
pourquoi on ne mettrait pas une taxe sur les terrains, pour cause de dénaturation de l'environnement

Pour l'amour de Dieu, tais toi, ils n'y ont pas encore pensé !!!!

Je suis d'accord avec toi, dans 10 ans les gens n'auront plus les moyens de construire. Et crois moi pour les entrepreneurs, promoteurs, coordinateurs, architectes, on a de plus en plus de paperasses à remplir POUR RIEN !!
18/10/2010 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
pourquoi on ne mettrait pas une taxe sur les terrains, pour cause de dénaturation de l'environnement

Pour l'amour de Dieu, tais toi, ils n'y ont pas encore pensé !!!!

Je suis d'accord avec toi, dans 10 ans les gens n'auront plus les moyens de construire. Et crois moi pour les entrepreneurs, promoteurs, coordinateurs, architectes, on a de plus en plus de paperasses à remplir POUR RIEN !!
voilà j'ai arrangé ça, c'est moins lisible ;=)
18/10/2010 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
PEB, coordinateur machin, audit truc, patati patata... on nous prend pour des cons ou quoi???
et vas-y qu'on va encore raquer un max!

ensuite, on va inventer quoi pour obliger le candidat constructeur à payer?
une taxe sur quoi?
quel "spécialiste" pourrait venir faire son analyse?

pourquoi on ne mettrait pas une taxe sur les terrains, pour cause de dénaturation de l'environnement.

tout cela c'est du raquette organisé, on oblige les gens à passer par quelqu'un qui va nous faire payer des billets de 1000 €.

bientôt, il faudra 10 ans de procédure, 10 experts à payer, et un solide compte en banque.

ou va s'arrêter cette tendance à l'audit, le contrôle, la surveillance, les procédures, ...

dans le milieu industriel c'est pareil, pour demander et faire faire un taf, avant fallait 2h, maintenant faut 3 jours et plus, 56.000 papiers à remplir, 36 niveaux hiérarchiques qui doivent avaliser,...
je le vis au quotidien.

au final, le travail n'est pas mieux fait pour autant, des boulettes il y en a toujours, et comme c'est au moins cher qu'on travail, la qualité n'y est pas
par contre, les sociétés on 10.000 certificats à présenter pour "faire bien"
Papiers, papiers...

Trop de paperasse et pas assez d'efficacité. (merci l'Europe). Ce qui mp'agace encore plus que la PEB, c'est la coordination sécurité pour les petits chantiers.

Dans la PEB, il faut admettre qu'il fallait remettre les point sur les I en ce qui concerne le respect des normes d'isolations. (Bcp d'erreurs de conceptions, bcq de préjugés à corriger). Maintenant, il faudrait aussi que certains architectes comprennent que si il ne s'occupe plus de la conception de l'isolation, il devrait revoir leurs prétentions tarifaires à la baisse.
Et pour l'architecte qui choisit de l'inclure dans sa mission, il faut admettre que cela représente un peu plus de travail qu'avant mais faut pas abuser.

Enfin, si on pouvait réduire le côté administratif, je ne serait pas contre.

En ce qui concerne les autres études qui pourraient un jour devenir obligatoire, ce ne sont pas les idées qui manque:

- thermographie infrarouge
- test de mise sous pression de toute les canalisation (eau, gaz...)
- test d'étanchéité à l'air du bâtiment (blower door) (celui-là deviendra probablement obligatoire dans qq années)
- test d'étanchéité des citerne mazout (déjà en application sur les citerne de plus de 3000l)
- analyse d'ensoleillement en vue de déterminé la rentabilté d'une installation solaire

C'est vrai que ç_a commence à faire beaucoup

Il a déjà obligation de

-faire appel à un architecte pour concevoir un maison.
-faire réaliser la coordination sécurité santé (y compris dossier d'intervention ultérieure)
-faire réaliser le dossier et le suivi PEB (y compris instalation d'un système de ventilation conforme)
-faire contrôler la bonne implantation des bâtiments (avec parfois obligation d'avoir recours à un géomètre désigné par la commune)
-faire réceptionner l'instalation électrique
-faire placer des vitrages de securité dès que les allèges de l'étage font moins de 90 cm
-entretien annuel des chaudières mazout et tout les 2 ans pour le gaz (j'ai vaguement entendu parler de contrôle du gaz des PAC prévu à moyen terme)
-obligation d'entretien des microstation d'épuration
...

Il y a aussi les étude non obligatoire mais cependant recommandée

- étude de sol
- étude d'ingénieur pour la stabilité du bâtiment
...

A cela, on ajoute l'agent immobiler et le notaire pour l'achat du terrain.
Ca fait beaucoup d'argent avant même d'avoir posé le première pierre!

Et après, on viendra se plaindre quand le secteur de la construction sera ralentit.
19/10/2010 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
de toutes façons, il n'y a que 2 gagnants:

- le juriste qui pond les règlementations
- l'avocat, qui débarque quand tout part en sucette
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