Mission PEB : ça vaut la peine de comparer !

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Mission PEB : ça vaut la peine de comparer !

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16/05/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
au sujet de la consommation théorique automobile, oui, j'en suis proche. Du moins pour ce qui est de l'autoroute. Je fais 80.000 km par an en raison de mon travail.

c'est clair qu'il faut prendre ce papier pour ce qu'il est, mais vu le prix, ça fait cher le papier - et malheureusement, pas déductible d'impôt.

Comme le disait Géronimo, je pense que pour les locataires, le prix de l'audit se répercutera malheureusement dans le prix des locations.
16/05/2011 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Oui, moi aussi, je suis proche de la consommation pas trop loin de la consommation "théorique" de ma voiture mais je n'ai jamais réussi à l'atteindre. (je fais du 4.3l/100 alors que la consomation théorique est de 3.4l/100). Ca fait tout de même 20% "d'erreur".

Et puis, si j'arrive à cette consommation, c'est parceque je roule généralement calmement. Si je roulais vite en permanence, la consomation serait toute différente. Exactement comme le résultat du certificat PEB ne sera absolument pas cohérent pour quelqu'un qui souhaite avoir 22°c dans toute sa maison.

Le certificat PEB marque un début de sensibilisation du grand publique au problèmes de la consommation énergétique de nos logements.

Il est un fait que les certificats établis pour de nouvelles constructions sont plus précis que lorsque l'on doit déterminer les perfomances de logements du début du siècle. Ce point va s'améliorer au fur et à mesure des améliorations énergétiques des bâtiments.

Prenons, un bâtiment aujourd'hui, Le propriétaire demande un certificat PEB.

-Il déclare qu'il y a 5cm d'isolant dans la toiture et le seul document qu'il possède est une facture d'achat d'isolant.
Réaction du certificateur: présence d'isolant: inconnue.

-Il déclare que les châssis ont été remplacé en 2004 avec du double vitrage. Mais le marquage du vitrage ne mentionne rien et il n'y a pas d'autre preuves, pas de factures, pas de demande de primes...
Réaction du certificateur: Type de vitrage DV inconnu
...

En revenant faire un nouveau certificat 10 ans plus tard, on devrait avoir plus d'informations.
Du type la toiture a été isolée avec 30cm de laine MW de tel marque avec une résistance thermique de autant.
Le tout accompagné d'une facture, de photos, d'un agrément technique...

Les châssis auront peut être été remplacer par des châssis de tel marque avec un triple vitrage fabriquer dans tel usine avec un marquage qui permet le suivi...

C'est vrai qu'à l'heure actuelle, l'absence d'informations et/ou de preuves est fort pénalisante pour le vendeur et/ou le bailleur.
16/05/2011 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
c'est donc un peu l'équivalent du carpass pour le bâtiment ?
16/05/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Question: Je fais passer l'audit pour ma maison, et dans 4 ans, je change mes chassis. Le certificat n'est donc plus à jour. Puis-je faire recalculer sans devoir repayer le coût complet d'un audit ?

(puisque les metrés et les autres paramètres ne changent théoriquement pas).
Rares sont les gens modestes qui rénovent chaudière, isolation de toit, chassis, etc... en une seule année.
16/05/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Cuistax77 Voir le message
c'est donc un peu l'équivalent du carpass pour le bâtiment ?
Je dirais que c'est plutôt comme l'étiquette "A+ --> E" sur les électroménagers, qui indique la consommation electrique du produit.
16/05/2011 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Damdidam Voir le message
Question: Je fais passer l'audit pour ma maison, et dans 4 ans, je change mes chassis. Le certificat n'est donc plus à jour. Puis-je faire recalculer sans devoir repayer le coût complet d'un audit ?

(puisque les metrés et les autres paramètres ne changent théoriquement pas).
Rares sont les gens modestes qui rénovent chaudière, isolation de toit, chassis, etc... en une seule année.
En ce qui me concerne oui, ça me semble évident, si il n'y a que quelques changement mineur, je ne vais pas facturer un certificat complet dans ce cas.

Mais il y aura tout de même une vistite sur place pour vérifier le remplacement des fenêtres et les éventuels autres changements.

Cependant, il n'y a pas de tarifs conventionnés, donc chacuns est libre de pratiquer les tarifs qu'il souhaite.
16/05/2011 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Ah oui encore une chose, arrêtez de parler d'audits quand vous faites référence à des certificats PEB. Ce n'est pas tout à fait la même chose.

L'audit énergétique PAE (procédure d'avis énergétique) est une synthèse présentant l'ensembles des améliorations énergétique réalisable dans une maison. Cela inclus non seulement un bilan de la situation existante (comme le certificat PEB) mais également des propositions d'améliorations avec une estimation de retour sur investissement en fonction de la consommation réelle du bâtiment.

Dans le cas de l'audit, on peut prendre en compte les informations non prouvée du propriétaire, on peut prendre en considération la consommation atuelle...

Prochainement, les données collectées pour l'établissement des certificats PEB, pourront être utilisée comme base pour réaliser un audit énergétique.
16/05/2011 Vieux  
  49 ans, Hainaut
 
Donc, si j'ai bien compris, comme j'ai placé moi-même 18 cm d'isolant pour mon grenier il y a quelques années et que j'ai bien sur mis des plaques depuis mais que je n'ai qu'une facture pour les matériaux.

J'ai également isolé avec du 6 cm, le plancher/plafond entre 1er étage et RDC, j'ai aussi isoler mes tuyaux de chauffage passant de les murs mais malheureusement seulement aussi une facture.

Donc pour moi, faire un PEB, ne sert à rien car on va marqué partout: inconnu, donc autant jeter 300 € par la fenêtre...

Dommage...
17/05/2011 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
jmardef: en gros, c'est ça...

Le papier dira que ta maison consomme beaucoup par rapport à une autre, alors que dans la réalité, c'est peut-être l'inverse. Pourtant, c'est l'Etat qui accordait des primes aux propriétaires isolant eux-mêmes leurs biens.
Bon, comme disait benlan2000, tout ça reste "théorique".

Mais ça influence évidemment le candidat acheteur.
Comme disait Bzone, je crois que les prochaines années verront un changement radical dans l'immobilier avec l'arrivée de tels paramètres: Finies les maisons rurales pleines de caractère du siècle dernier.
En "théorie", elles deviendront de vieilles bouses energivores
17/05/2011 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jmardef Voir le message
Donc, si j'ai bien compris, comme j'ai placé moi-même 18 cm d'isolant pour mon grenier il y a quelques années et que j'ai bien sur mis des plaques depuis mais que je n'ai qu'une facture pour les matériaux.

J'ai également isolé avec du 6 cm, le plancher/plafond entre 1er étage et RDC, j'ai aussi isoler mes tuyaux de chauffage passant de les murs mais malheureusement seulement aussi une facture.

Donc pour moi, faire un PEB, ne sert à rien car on va marqué partout: inconnu, donc autant jeter 300 € par la fenêtre...

Dommage...
300€ ne sont pas jetés à la poubelle, puisque c'est une obligation légale pour vendre ou louer. Ce n'est donc pas plus jeté à la poubelle que le payement des droits d'enregistrement!

Par ailleurs, pour optimiser votre investissement, même si cela avait été posé par un professionnel facture à l'appui, cela n'aurait servi à rien. Les factures ne sont pas acceptables comme preuve du placement de l'isolation.

Ce qu'il faut, c'est que le certificateur puisse le constater par lui-même, de visu. Ou sur base d'un reportage photo bien complet qui démontre que cela a été placé. (voir l'isolation dans le grenier, voir l'isolation des tuyaux)

Dernier point: l'isolation entre deux locaux chauffés à peut-être du sens pour vous (mais je me demande lequel), mais n'en a aucun pour le certificat PEB. Les deux pièces était considérées comme chauffées, les pertes calorifiques sont supposées nulles.
17/05/2011 Vieux  
  49 ans, Hainaut
 
Les deux pièces étant chauffées? Vous mettez la même température dans vos chambres que dans vos pièces à vivre?

Moi non! Je mets 16°, voir rien, je n'aime pas trop dormir dans une pièce chauffée, j'ai été habitué à la dure dans ma jeunesse .

Et dans le bas, il y en général 21-23°c (ça dépend si madame passe près des vannes thermostatiques et qu'elle aie vu la température affichée sur le thermostat d'ambiance ), donc entre les deux étages, il y a une différence comprise entre 5 et 7° C donc pourquoi, je laisserai la chaleur du bas passer dans le haut, autant l'économiser et faire moins consommer les radiateurs du bas! Donc pour moi, il y a bien un transfert calorifique inutile et concrètement j'ai vu une baisse dans la consommation de gaz après l'avoir fait.

(Remarque: le pare-vapeur, me bloque le wi-fi vers le haut, donc un peu moins d'ondes pour dormir)

Je pense que cela sert un peu à ça, donc si on tient pas compte de ce genre de détail dans les calculs PEB, c'est vraiment navrant.

Et pour répondre aux 300 € jeté par les fenêtres, bien d'un côté c'est une taxe, de l'autre c'est une prestation obligatoire.

Je vais faire l'inverse, j'installe toute l'isolation, sans couvrir, j'appelle le gentil certificateur PEB et quand il m'a donné le joli papier, j'enlève l'isolation pour la mettre dans ma future maison, je tape des plaques et ni vu ni connu sauf si l'acheteur fait un audit, vu que si il fait un PEB, le certificateur se basera sur le mien vu qu'il ne pourra plus voir quoi que ce soit ou alors il va marquer aussi partout inconnu pour l'acheteur.

Donc, il vaut mieux faire un audit si les travaux sont faits sinon c'est vraiment jeter l'argent pour rien.

PS: je ne met aucunement en doute les compétences d'un certificateur mais pourquoi les programmes ne tiennent pas compte de cela, pour moi cela est bizarre.

17/05/2011 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par jmardef Voir le message
Je pense que cela sert un peu à ça, donc si on tient pas compte de ce genre de détail dans les calculs PEB, c'est vraiment navrant.

PS: je ne met aucunement en doute les compétences d'un certificateur mais pourquoi les programmes ne tiennent pas compte de cela, pour moi cela est bizarre.

Fondamentalement, vous n'avez pas complètement tort.
Mais le protocole est le protocole, et c'est comme cela qu'il est rédigé: pas de perte par les parois entre deux pièces habitées.

Et franchement, 5°C de différence ne sont pas grand chose par rapport au 15°C de différence pour tout le reste de la maison.
17/05/2011 Vieux  
  49 ans, Hainaut
 
C'est parce que à l'époque, les écoénergistes nous bassinait avec le slogan 1°c en moins, c'est 7 % d'énergie en moins, je m'étais dit que cela ne serait pas un tort, avec 5 °C x 7 % x 0,40 (rapport entre bas/haut).

D'un autre côté pour des gens qui aiment les chambres chaudes, le bas peut servir de radiateur au haut et préchauffer les chambres, donc cela pourrait diminuer le travail des radiateurs du haut.
24/05/2011 Vieux  
  Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par pfranco1 Voir le message
je suis un homme brillant (surtout après qq jours de grand soleil)
je m'accepte tel que je suis
ma femme me préfère comme ça (surtout quand elle voit des photos de ma jeunesse)
Bonjour les hommes,

Il paraît que c'est le trop de testostérone qui rend les hommes agréablement dégarni.
On ne peut pas tout avoir. Attention, un certain D-K en avait beaucoup trop !
Euh!, je retourne à mes problèmes de devis et de rénovation.

meline
14/06/2011 Vieux  
  44 ans, Bruxelles
 
"Auditeur PAE
Réalise l'audit énergétique d'un logement. Donc état des lieux (situation existante) plus détaillé que pour un certificat car il propose ensuite des améliorations à apporter pour améliorer le bâtiment. Le tout est chiffré afin de connaître les investissements les plus intéressants. Ce type de prestation donne droit à des primes et réduction d'impôts qui le rendent pratiquement gratuit et il donne de plus l'accès à certaines primes à l'isolation"

Il est navrant qu'à BXL ce type d'audit ne puisse pas remplacer le certificat PEB pour le proprio qui le désire. L'IBGE ne semble pas connaître l'adage "qui peut le plus peut le moins".
Un document disant COMMENT améliorer le performances énergétiques est quand même plus utile qu'un document disant "vous aller acheter une maison A, B, ou....F". En plus c'est déductible des impôts
14/06/2011 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Il est à noter que l'Audit PAE ne peut plus remplacer le Certificat PEB en Wallonie. Ce n'était valable que jusqu'au 31/12/2010...
15/06/2011 Vieux  
  44 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
Il est à noter que l'Audit PAE ne peut plus remplacer le Certificat PEB en Wallonie. Ce n'était valable que jusqu'au 31/12/2010...
Oui et c'est à mon avis une grosse c...erie.

Quant à l'OBLIGATION de délivrer un certificat PEB aux locataires...je me demande bien quel serait leur choix si on leur proposait cela plutôt de façon facultative...
"je ne vous le délivre pas mais votre location vous coûtera 200€ de moins"
Car ne nous leurons pas, c'est comme les nouvelles taxes sur les banques ou assurances : elles sont toujours répercutées sur le payeur final
20/06/2011 Vieux  
 
  37 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par dan100 Voir le message
Oui et c'est à mon avis une grosse c...erie.

Quant à l'OBLIGATION de délivrer un certificat PEB aux locataires...je me demande bien quel serait leur choix si on leur proposait cela plutôt de façon facultative...
"je ne vous le délivre pas mais votre location vous coûtera 200€ de moins"
Car ne nous leurons pas, c'est comme les nouvelles taxes sur les banques ou assurances : elles sont toujours répercutées sur le payeur final
200 EUR par mois de réduction Quel propriétaire serait prêt à offrir une telle réduction pour ne pas payer de PEB ???
Sur une durée de location moyenne de 9 ans ca nous donne par exemple un cadeau de 21.600 EUR au locataire sans compter l'indexation !
Je crois qu'entre payer un certificat PEB 500-600 EUR et perdre 21.600 EUR, les propriétaires auraient aussi vite choisi !

Je pense donc que cette obligation est une bonne chose tant pour le propriétaire que pour le locataire !

En comptant un certif PEB à 600 EUR et une durée de location moyenne de 9 ans (108 mois) cela revient à augmenter le loyer de 5,5 EUR/mois.
Sur un loyer de 800 EUR cela représente par exemple à peine une augmentation de 0,68% !!!
Restons sérieux...

Dernière modification par ombrenoire 20/06/2011 à 16h26.
21/06/2011 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Attention à ne pas confondre l'étude PEB pour les nouvelles constructions, et le Certificat PEB pour la vente et la location.

Un Certificat PEB coûte de 200€ (appart simple avec plans) à 600€ (belle villa avec airco)

La question est cependant de l'utilité réelle de ce "machin" supplémentaire. Pour un loyer de 800€, ce n'est pas grand chose. Mais c'est toujours cela en trop si c'est inutile.

Parce qu'on été imposé progressivement le Certif de conformité électrique, le Permis de location, la taxe sur la délivrance du permis de location, le Certif PEB,...

Sur un petit loyer, cela finit par chiffrer.... et ce sont les locataires qui finissent par payer.

Pensez-vous vraiment qu'un locataire va choisir un logement en fonction de ce Certificat PEB? Si oui, c'est utile. Si non, c'est de l'énergie perdue pour tout le monde, ce qui est un comble quand on vise une performance énergétique...

Mais bon, cela fait tourner l'argent... et cela occupe.
21/06/2011 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
Le locataire lambda s'en fout de la PEB, seuls quelques "bobo's écolo" vont s'en soucier. La seule chose qui compte pour eux, c'est le budget loyer.
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