Mon plafonneur me prend-t'il pour Rotchild?

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Mon plafonneur me prend-t'il pour Rotchild?

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04/06/2008 Vieux  
  41 ans, Namur
 
Bonjour,

Mon plafonneur vient de terminer mon chantier qui a duré 5 semaines.
Au total, cela m'aura coûté 23000€.
Cela me semble énorme!
Il m'a compté 7000€ de suppléments par rapport au devis initial qui était de 16000€.
Alors voilà ma question:
Est-il normal de compter des suppléments pour effectuer des surcharges sur fenêtres, poutres, etc... Pour plafonner un mur arrondi, c'est encore 150€ de plus.
Pour les cornières, c'est encore un supplément.
Mon architecte me dit que si la plafonneur facture les cornières, il faut retirer toutes les ouvertures, est-ce correct? Evidemment, le plafonneur n'est pas de cet avis.
"Toutes les ouvertures de plus de 4m² sont déduites de moitié".

23000 euros pour une maison 5 chambres sans difficulté particulière, ça vous paraît honnête?
04/06/2008 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
c'est une maison neuve ? region ? profil ????

il est evident que ca ne coute pas pareil de faire plafonner a Knokke qu'a frameries, raison pour laquelle on a inventé le profil

Sinon facturer un supplément pour des cornières, ca parait etrange. A priori plafonner une maison neuve de 200m2 (100m2 au sol) coute environ 15000 EUR.

S'il parle de surcharge c'est qu'on est sans doute en rénovation, et la c'est le western des prix... Lers plafonneurs - surtout les jeunes - detestent ce type de chantier...

04/06/2008 Vieux  
  41 ans, Namur
 
Il s'agit d'une maison neuve en région namuroise de +/- 100m² (plafonnage à l'ancienne). Y a-t'il une différence de prix avec le plafonnage à la machine?
04/06/2008 Vieux  
 
  42 ans, Liège
 
Le devis initial devait au minimum comprendre les cornières (à moins que des baies n'aient été rajoutées entre temps).

La marge de rajout me paraît énorme
04/06/2008 Vieux  
 
  41 ans, Namur
 
Citation:
Posté par hang6 Voir le message
Il s'agit d'une maison neuve en région namuroise de +/- 100m² (plafonnage à l'ancienne). Y a-t'il une différence de prix avec le plafonnage à la machine?

100 m2 au sol je suppose? (sinon c'est très peu pour une maison 5 chambres à moins que ce soit une maison Japonaise ) et au total?
04/06/2008 Vieux  
 
  67 ans, Bruxelles
 
Comment était rédigé le devis au départ ? Comment et qui a établi le bon de commande ? Qu'était-il spécifié dans ce bon de commande ?
Avez-vous lu les conditions générales du devis ? et que dit votre architecte ?
Vous a t-il prévenu en cours de chantier de ces éventuels suppléments ?
la logique voudrait que lors d'une exécution chaque fois que l'on s'écarte du devis de base on informe le client de suppléments éventuels et surtout que vous y marquiez votre accord. cela me parait un peut téméraire d'arriver avec 1/3 du prix en supplément sans en avoir prévenu le client !!!!
04/06/2008 Vieux  
 
  42 ans, Liège
 
Citation:
Posté par ordynas Voir le message
Cela me parait un peut téméraire d'arriver avec 1/3 du prix en supplément sans en avoir prévenu le client !!!!
Téméraire, c'est encore gentil comme terme...
04/06/2008 Vieux  
  41 ans, Namur
 
Le devis était juste basé sur des prix au m² pour les murs, plafonds, lattage, cimentage et pose tablettes.

En fait nous étions prévenus de suppléments au fur et à mesure des travaux mais jamais de chiffre. "Vous savez monsieur, ça dépend du métré, je ne peux pas vous donner de prix comme ça!. On verra à la fin du chantier". Comme par hasard, le plafonneur n'a parlé de supplément qu'une fois le chantier installé et le travail commencé. Donc plus moyen de faire marche arrière... C'est sans dout une technique bien rodée. Devis au rabais puis supplément après avoir commencé et bingo.

L'architecte dit que c'est bizarre comme façon de précéder et qu'il est déçu de ce plafonneur. A part ça il n'est jamais venu sur le chantier et n'en a rien à f....

PS: En fait, au total, la maison compte 273m² à plafonner.

Dernière modification par hang6 04/06/2008 à 14h21.
04/06/2008 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Citation:
lattage, cimentage et pose tablettes
euh on ne parle deja plus de plafonnage là... Pose de tablettes !? Avec le prix des tablettes dedans ? Lattage ??? Cimentage ???

Difficile de se prononcer sur le prix exagéré ou pas d'un devis qui semble couvrir beaucoup plus que du plafonnage.

Citation:
C'est sans dout une technique bien rodée. Devis au rabais puis supplément après avoir commencé et bingo
C'est surtout que rare sont les gens qui feront arreter une maison en cours de plafonnage pour essayer de la faire reprendre par quelqun d'autre, qui de toute façon demandera un prix "thru the roof" par corporatisme...

Pas simple d'être défendu en pareil cas...
04/06/2008 Vieux  
  41 ans, Namur
 
Citation:
Posté par bZone Voir le message
euh on ne parle deja plus de plafonnage là... Pose de tablettes !? Avec le prix des tablettes dedans ? Lattage ??? Cimentage ???

Difficile de se prononcer sur le prix exagéré ou pas d'un devis qui semble couvrir beaucoup plus que du plafonnage.



C'est surtout que rare sont les gens qui feront arreter une maison en cours de plafonnage pour essayer de la faire reprendre par quelqun d'autre, qui de toute façon demandera un prix "thru the roof" par corporatisme...

Pas simple d'être défendu en pareil cas...
Oui la pose des tablettes + fourniture et le lattage + isolation laine de roche sont compris dans le devis.
Il y en avait pour 1300€ HTVA de tablette + 20€ par tablette pour la pose.
04/06/2008 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par hang6 Voir le message
Oui la pose des tablettes + fourniture et le lattage + isolation laine de roche sont compris dans le devis.
Il y en avait pour 1300€ HTVA de tablette + 20€ par tablette pour la pose.
Bonjour

Avez vous signer des papiers pour tout les suppléments ??
si vous avez rien signé perso avec moi il pourrait courrir pour avoir son argent
Tout supplément doit être signé donc voilà

Faites moi signe si vous avez signez un papier pour les sois disant sup.

marc
04/06/2008 Vieux  
 
  67 ans, Bruxelles
 
En fait vous avez accepté ce qu'on appelle des " Quantités présumés" donc sur base d'un prix unitaire et en fonction d'une certaine épaisseur. un metré contradictoire fait en fin de chantier donne évidemment le résultat connu.
D'autre part votre architecte aurait du établir un metré avant le début du chantier.
Un petit conseil pour tous ne jamais accepté ce genre de devis toujours des surprises par après, de plus comment voulez-vous allez vérifiez les différentes épaisseur !!!
Un marché forfaitaire est toujours plus sécurisant pour les deux parties et évitent bien des soucis.
Si votre architecte est un peu malin il connait bien ce genre de pratique, beaucoup d'entreprise utilise encore ce type de procédé, prix unitaire très bas et on se rattrappe sur les quantités. cela se pratique généralement ne marché publique.
Mais a mon avis vous n'êtes pas sorti de l'auberge sauf concçilliation avec le plafonneur. Vous auriez du lui dire que pour les suppléments il fallait les chiffrer avant toute exécution, d'où l'intérêt d'avoir des bons de commandes bien rédigés, cela aurait du être fait par votre architecte et contre-signé par vous.
04/06/2008 Vieux  
fax
  35 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par bZone Voir le message
euh on ne parle deja plus de plafonnage là... Pose de tablettes !? Avec le prix des tablettes dedans ? Lattage ??? Cimentage ???

Difficile de se prononcer sur le prix exagéré ou pas d'un devis qui semble couvrir beaucoup plus que du plafonnage.

...
et maintenant, voila la laine de roche en plus....
Si on prend les 15k € annoncés par Bzone pour le plafonnage, 2k € pour les tablettes, l'isolation, le lattage (et donc je suppose aussi du gyproc, ou autre) , ca ne m'étonne pas que tu arrives à un prix pareil
04/06/2008 Vieux  
  39 ans, Bruxelles
 
ça me parait complètement énorme cette somme demandée
Je viens de faire refaire entièrement mon appartement en plafonnage mur, plafond, entourage de fenêtre après pose PVC (+/-250 m² de surface) et ça m'a couté 4.250 euros. Toutes les surfaces ont été recouvertes de Betocontact puis enduits avec du platre Lambert (cimenterie Lafarge Française) plus dur que le Goldband ou le MP75. L'intégralité des travaux a été fait en 5 jours.
04/06/2008 Vieux  
  41 ans, Namur
 
Citation:
Posté par ordynas Voir le message
En fait vous avez accepté ce qu'on appelle des " Quantités présumés" donc sur base d'un prix unitaire et en fonction d'une certaine épaisseur. un metré contradictoire fait en fin de chantier donne évidemment le résultat connu.
D'autre part votre architecte aurait du établir un metré avant le début du chantier.
Un petit conseil pour tous ne jamais accepté ce genre de devis toujours des surprises par après, de plus comment voulez-vous allez vérifiez les différentes épaisseur !!!
Un marché forfaitaire est toujours plus sécurisant pour les deux parties et évitent bien des soucis.
Si votre architecte est un peu malin il connait bien ce genre de pratique, beaucoup d'entreprise utilise encore ce type de procédé, prix unitaire très bas et on se rattrappe sur les quantités. cela se pratique généralement ne marché publique.
Mais a mon avis vous n'êtes pas sorti de l'auberge sauf concçilliation avec le plafonneur. Vous auriez du lui dire que pour les suppléments il fallait les chiffrer avant toute exécution, d'où l'intérêt d'avoir des bons de commandes bien rédigés, cela aurait du être fait par votre architecte et contre-signé par vous.
Oui c'est bien le problème. Pas devis précis; il y avait bien un métré mais ne tenait pas compte de tous les suppléments. Le plafonneur dit évidemment que le maçon a mal travaillé, que ses murs sont tordus etc... Objectivement le travail de maçonnerie me semble correct. L'architecte? Il est où lui?
04/06/2008 Vieux  
  41 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Fouche Voir le message
ça me parait complètement énorme cette somme demandée
Je viens de faire refaire entièrement mon appartement en plafonnage mur, plafond, entourage de fenêtre après pose PVC (+/-250 m² de surface) et ça m'a couté 4.250 euros. Toutes les surfaces ont été recouvertes de Betocontact puis enduits avec du platre Lambert (cimenterie Lafarge Française) plus dur que le Goldband ou le MP75. L'intégralité des travaux a été fait en 5 jours.
Combien d'ouvriers? A la machine?
04/06/2008 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par ordynas Voir le message
En fait vous avez accepté ce qu'on appelle des " Quantités présumés" donc sur base d'un prix unitaire et en fonction d'une certaine épaisseur. un metré contradictoire fait en fin de chantier donne évidemment le résultat connu.
D'autre part votre architecte aurait du établir un metré avant le début du chantier.
Un petit conseil pour tous ne jamais accepté ce genre de devis toujours des surprises par après, de plus comment voulez-vous allez vérifiez les différentes épaisseur !!!
Un marché forfaitaire est toujours plus sécurisant pour les deux parties et évitent bien des soucis.
Si votre architecte est un peu malin il connait bien ce genre de pratique, beaucoup d'entreprise utilise encore ce type de procédé, prix unitaire très bas et on se rattrappe sur les quantités. cela se pratique généralement ne marché publique.
Mais a mon avis vous n'êtes pas sorti de l'auberge sauf concçilliation avec le plafonneur. Vous auriez du lui dire que pour les suppléments il fallait les chiffrer avant toute exécution, d'où l'intérêt d'avoir des bons de commandes bien rédigés, cela aurait du être fait par votre architecte et contre-signé par vous.

Si je me trompe même si c'est des QP il doit y avoir un bc signer pour les supp non ?????
04/06/2008 Vieux  
  39 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par hang6 Voir le message
Combien d'ouvriers? A la machine?
Il y avait 3 ouvriers, le mélange était fait à la machine mais ils n'avaient pas de projeteuse. Le boulot fait est hallucinant de beauté et de rapidité, je ne m'attendais pas du tout à ça au départ, surtout au prix si peu "élevé" demandé.
04/06/2008 Vieux  
  41 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Fouche Voir le message
Il y avait 3 ouvriers, le mélange était fait à la machine mais ils n'avaient pas de projeteuse. Le boulot fait est hallucinant de beauté et de rapidité, je ne m'attendais pas du tout à ça au départ, surtout au prix si peu "élevé" demandé.
Tu as eu plus de chance que moi
04/06/2008 Vieux  
  41 ans, Namur
 
Citation:
Posté par marc_m Voir le message
Si je me trompe même si c'est des QP il doit y avoir un bc signer pour les supp non ?????
On peut dire que tout ne s'est pas vraiment passé dans les règles de l'art ...
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