Problème fin de travaux

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Problème fin de travaux

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05/02/2015 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
oui, c'est exactement ça. Nous avons reçu des devis d'autres entrepreneurs pour venir terminer les travaux. Je vais lui envoyer un recommandé que suite à son abandon de chantier depuis notre mise en demeure du mois de septembre 2014, nous allons faire appel à d'autres personnes pour terminer les travaux et que de ce fait, notre dette est nulle, car le montant restant à payer sera pour terminer les travaux. Mais qu'il reste responsable de la garantie decennale.

Qu'en pensez vous? est ce que je suis en droit d'envoyer cela comme ça?
05/02/2015 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
c'est un peu hors-sujet, j'en conviens.. mais je trouve ça absolument dingue qu'aucun organisme de pression ne peut intervenir dans des cas comme le tien (à moins de passer un contrat et de le faire valider par une assurance pour le respect des délais, par exemple: ce que beaucoup d'entrepreneur refusent).
Je connais des dizaines de personnes qui se sont fait avoir par des entrepreneurs de la sorte (dont moi !): "tu paies et je viens travailler, si je veux bien".

Pour ma part il ne restait qu'à raccorder une gouttière.
Le monde de la construction s'offusque lorsqu'on voit des pancartes avec "ouvrier polonais", mais si on en crée une avec "entrepreneur belge escroc" y'aurait pas mal de nos concitoyens qui seraient d'accord

Courage avec ton mariole !
05/02/2015 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Que pourrait un organisme de pression ?? et nous sommes quand même dans une démocratie ! C'est l'offre et la demande, et surtout le contrat. Avec un bon contrat équilibré, il y a moyen d'aller en justice, mais c'est cher et c'est le seul moyen. Mais on parle des entrepreneurs qui ne viennent pas , c'est scandaleux, je sais, mais à côté de cela combien d'entrepreneurs qui ont bien travaillé doivent aussi courir après leurs sous, car pas mal de clients sont aussi malhonnêtes et ne paient pas, ou avec des délais intenables pour les entreprises. Il ne faut pas croire que la malhonnêteté se trouve d'un seul côté.
05/02/2015 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Nous sommes dans une démocratie, mais cela ne donne pas le droit pour autant d'escroquer les gens. Bien entendu je n'ai NULLEMENT parlé de l'entrepreneur honnête. Il y en a, trop peu. Le nombre de margoulins dans cette profession est énorme. Je suis un gamin comparé à toi Intègre, mais dans ma courte existance y'a vraiment que dans le domaine du bâtiment que j'ai vu les pires arnaques (je suis propriétaire de plusieurs bâtiments et en cours de devis dans plusieurs chantiers).

Je n'accepte pas que des clients paient en retard, ou qu'ils ne paient pas. Mais je ne peux accepter non plus que des entrepreneurs prennent l'argent, fassent la moitié du travail et disparaissent, ou dans bien des cas qu'ils ne fassent absolument rien et disparaissent avec les accomptes. Ce n'est pas le cas de tout le monde bien sûr et heureusement.

Ces 4 derniers mois j'ai discuté avec deux personnes de 2 ménages différents qui se sont fait avoir: l'une par un chauffagiste, 12.000 euros et l'autre par un maçon: 8.000 euros.

Un entrepreneur qui court après ses sous sera généralement tjrs payé, la justice lui donnera raison et il y aura saisie chez le client (au pire). Mais pour un entrepreneur qui fait faillite, on fait comment ? Merci..
05/02/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
le secteur devrait être contrôlé par une sorte d'autorité

il devrait y avoir une procédure pour les contrats:

les matériaux viennent d'un tiers? ok la facture est au nom du client
c'est le client qui règle au tiers, c'est au client qu'appartient la marchandise

ensuite, 20% d'acompte max pourrait être demander sur la main d'oeuvre en début de chantier
tout serait étagé selon l'avancement.
les étapes seraient précisées sur le contrat, avec les montants afférents.
une étape est passée, un tranche est payée
pas fait, pas payé, pas payé, pas fait
ces conditions devraient être scrupuleusement respectées.

comme dit plus haut:
un client qui ne paye pas, c'est un risque, mais souvent la justice le condamnera
un entrepreneur qui fait faillite, la justice n'y pourra rien, le gars sera insolvable.
05/02/2015 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
ensuite, 20% d'acompte max pourrait être demander sur la main d'oeuvre en début de chantier
tout serait étagé selon l'avancement.
les étapes seraient précisées sur le contrat, avec les montants afférents.
une étape est passée, un tranche est payée
pas fait, pas payé, pas payé, pas fait
ces conditions devraient être scrupuleusement respectées.

Browning, c'est comme cela que nous travaillons: 5% à la signature, 5% au début des travaux et puis des tranches (définies à l'avance, dans le plan de paiement qui accompagne le contrat) en fonction de l'avancement des travaux.
mais pour certaines choses, les fournisseurs exigent le paiement des marchandises avant de lancer la production de la commande et l'entrepreneur n'est pas non plus une banque.
05/02/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
ensuite, 20% d'acompte max pourrait être demander sur la main d'oeuvre en début de chantier
tout serait étagé selon l'avancement.
les étapes seraient précisées sur le contrat, avec les montants afférents.
une étape est passée, un tranche est payée
pas fait, pas payé, pas payé, pas fait
ces conditions devraient être scrupuleusement respectées.

Browning, c'est comme cela que nous travaillons: 5% à la signature, 5% au début des travaux et puis des tranches (définies à l'avance, dans le plan de paiement qui accompagne le contrat) en fonction de l'avancement des travaux.
mais pour certaines choses, les fournisseurs exigent le paiement des marchandises avant de lancer la production de la commande et l'entrepreneur n'est pas non plus une banque.
je te corrige, c'est comme ça que TOI tu travailles

les cas sont trop nombreux ici, on a vu des tas de gens payer 40 à 50% d'acompte, ensuite payer encore 30% en début de chantier pour voir ensuite l'entrepreneur ne plus venir

un fournisseur exige? pas de soucis, le client signe direct avec le fournisseur
le client paye le fournisseur et c'est le fournisseur qui paye la marge de l'entrepreneur
ainsi, si ce dernier fait défaut, le client a toujours un contrat pour sa marchandise avec une autre personne.
05/02/2015 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Merci Browing.
Intègre, accepterais-tu de travailler avec un particulier qui te ferait signer un contrat avec limite dans le temps et indemnités si les délais sont dépassés ou abandon de chantier?
Je connais ta réponse mais 95% des entrepreneurs refuseraient.
05/02/2015 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Browning, la majorité des fabricants et fournisseurs ne veulent signer qu'avec des professionnels. Tout n'est pas aussi simple que cela. Cela demande une comptabilité extrêmement complexe et il est rare qu'une ensemble de produits vienne du même fournisseur.

Dans le monde du bâtiment, nous sommes tributaires des intempéries. Nous travaillons donc toujours avec un nombre de jours ouvrables et pas une date, prévu dans le contrat pour l'exécution du chantier. Et avec des indemnités en cas de retard. Et c'est tout à fait légal et reconnu par la confédération de la Construction

Dernière modification par intègre 05/02/2015 à 15h12.
05/02/2015 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Browning, la majorité des fabricants et fournisseurs ne veulent signer qu'avec des professionnels. Tout n'est pas aussi simple que cela. Cela demande une comptabilité extrêmement complexe et il est rare qu'une ensemble de produits vienne du même fournisseur.

Dans le monde du bâtiment, nous sommes tributaires des intempéries. Nous travaillons donc toujours avec un nombre de jours ouvrables et pas une date, prévu dans le contrat pour l'exécution du chantier. Et avec des indemnités en cas de retard. Et c'est tout à fait légal et reconnu par la confédération de la Construction
J'imagine que la TVA ne simplifie pas les choses
Les intempéries c'est un vrai fléau pour l'extérieur. Pour le reste, en bâtiment couvert, je pense que 'la pluie, c'est dans la tête'
05/02/2015 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Cuistax77 Voir le message
J'imagine que la TVA ne simplifie pas les choses
Les intempéries c'est un vrai fléau pour l'extérieur. Pour le reste, en bâtiment couvert, je pense que 'la pluie, c'est dans la tête'

Je ne suis pas de cet avis.

Si on prend un chapiste le sable est stocker a l'extérieur si il pleut et qu'il est gorgé d'eau le travaille intérieur est rendu impossible.

Mais c'est claire que certain poste peuvent se faire même quand il pleut, encore une fois c'est pas parce que l'indépendant dit qu'il y a intempérie qu'il y a intempérie.

Vu de l'extérieur ce semble simple, c'est comme dans tout les domaines comment un fonctionnaire arrive a être dépassé par son boulot alors qu'il prend 2 poses cigarettesss de 5 minutes toute les heures, idem que les profs qui font 24 périodes de 50 minutes et qui trouve qu'il travail trop, chaque métier vu de l'extérieur semble facile et surtout facile a réorganiser.
05/02/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
les délais, perso, je m'en fous un peu

tant que c'est fait dans un délais raisonnable pas de soucis

ma maison a été finie en plus d'un an
pas grave pour moi tant que ça travaille

seul détail, par CSP, je ne payais rien d'avance sauf les 5% du début
je n'étais pas tenu par les bourses... heu la bourse

ils ne viennent pas, je ne paye pas
ils font faillite, pas grave

je sais que c'est compliqué

mais remettre de l'ordre dans le secteur ferait du bien
05/02/2015 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Chez nous, il exige une partie du solde à payer et nous dit qu'on est tenu par notre contrat de payer le solde car il est noté, le solde à la réception provisoire, chose qui n'a pas été faite et qui n'a jamais été réclamée par l'entrepreneur. Nous avons discuté avec le chef de chantier et il nous signale qu'ils n'ont plus de projet en cours, donc ça sent vraiment mauvais et en plus, ils ont fait plus de 100000 euros de perte en 2013, ce qui pue encore plus...
06/02/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
donc ne paye surtout pas!
travaux finis, solde payé!

pas terminé, pas payé

Dernière modification par browning 06/02/2015 à 09h51.
06/02/2015 Vieux  
  39 ans, Hainaut
 
Browning est de bon conseil.
Tu termines d'abord ton travail, et je te paie ensuite.
Puisque la confiance a déjà été rompue entre vous, je pense qu'agir comme ça est légitime (crois-moi que ce type d'argument tient la route devant un juge, si la faillite n'a pas eu raison de ton mariole en 2015 )
06/02/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Cuistax77 Voir le message
Browning est de bon conseil.
c'est juste du bon sens
06/02/2015 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Si la faillite est déclarée, ce sont les curateurs (autrement voraces et coriaces) qui viendront réclamer les factures impayées. Il vaut mieux casser le contrat unilatéralement pour "abandon de chantier" que d'attendre.
Recommandé avec accusé de réception constatant l'abandon du chantier"
Cela devrait couper l'herbe sous le pied des curateurs en cas de faillite.
Etant dans le métier de la construction, je connais probablement mieux la législation concernant la construction que Browning. même si c'est du bon sens, le bons sens ne prime pas toujours en cas de faillite, ni même au tribunal.
06/02/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
comme si la justice allait venir reclamer le montant d'une facture alors que la marchandise n'a pas été livrée

au tribunal c'est indéfendable

imagine alors un entrepreneur qui fait 36.000 factures et commence 1/100 de chaque chantier, pour après se mettre en faillite
est-ce parce qu'il a émis une facture que tout le monde va devoir payer?
non bien entendu

tu imagines un peu.

le macon monte 3 blocs puis il réclame la totalité
il se met en faillite et le curateur va réclamer la totalité? on n'est pas aux USA ici

s'il est en faillite, il ne voudra pas casser le contrat
il va chercher à grapiller un max d'argent
06/02/2015 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Le curateur viendra gratter pour rembourser les dettes à l'état (Onss, etc...) de quelque manière que ce soit. et chez n'importe qui!
Il ne faut pas être au EU pour cela.
Si il est en faillite, il ne peut plus rien faire lui même, c'est le curateur qui s'en charge.
Et en général, si il reste quelque chose après les dettes de l'état, le curateur se servira pour ses propres honoraires.
Quand on ne connaît pas le sujet, il vaut mieux ne rien dire, afin de ne pas induire les gens en erreur, en les dirigeant dans la mauvaise direction.
06/02/2015 Vieux  
 
  39 ans, Liège
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Le curateur viendra gratter pour rembourser les dettes à l'état (Onss, etc...) de quelque manière que ce soit. et chez n'importe qui!
Il ne faut pas être au EU pour cela.
Si il est en faillite, il ne peut plus rien faire lui même, c'est le curateur qui s'en charge.
Et en général, si il reste quelque chose après les dettes de l'état, le curateur se servira pour ses propres honoraires.
Quand on ne connaît pas le sujet, il vaut mieux ne rien dire, afin de ne pas induire les gens en erreur, en les dirigeant dans la mauvaise direction.
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