Tentative d'arnaque ?

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Tentative d'arnaque ?

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10/09/2015 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Je serais curieux d'en savoir plus sur ce qu'on peut faire en tel cas
EN effet le client peut quand meme argumenter que n'étant pas couvreur, il lui est impossible de verifier ou même d'estimer l'exactitude les dimensions.

Donc toute mention de type "mesures indicatives patata" me semble pour le moins sujette a discussion.

On peut donc suggérer entretemps de faire biffer pareille mention et faire établir un devis en mesure "définitives". J'avoue que j'ai moi même fait des devis type "demoussage" sans penser a ca...

Il nous faudrait un avocat maison
10/09/2015 Vieux  
  38 ans, Hainaut
  moustic999 est connecté maintenant
Quand j'ai fait plafonner, j'ai recu un devis, au final le plafonneur a utilisé plus de platre que prevu et a passé plus de temps. Je lui ai dit qu'il n'y avait aucun probleme pour payer le supplément mais il a refusé et s'en est tenu au devis initial !
10/09/2015 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
J'ai le souvenir d'un escroc qui m'avait avoué facturer des suppléments dans 80% de ses chantiers.

Si le gars en incapable de mesurer correctement, il devrait être capable de comprendre qu'on paie de la même manière!

Désolé, mais demander au client de reprendre les mesures pour facturer, c'est vraiment un clampin. Il ne mérite pas son supplément.

S'il a fait un devis à la grosse louche sans mesurer précisément, c'est son problème.
S'il a fait un devis sous estimé pour avoir le chantier, c'est un escroc.
S'il s'est trompé aussi lourdement, il assume son erreur.

Je répète, mais j'en ferai une affaire de principe.
10/09/2015 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Pour moi, 90% de chance que ça soit jugé illicite de la part de l'entrepreneur.
Les quantités présumées --> ok, mesure en fin de chantier. Sauf que c'est utilisé dans les cas de mesures impossibles, trop compliquées, etc. Pas dans des cas où la situation actuelle a été vue et mesurée !

25% de supplément alors qu'une mesure a été effectuée est déraisonnable. J'imagine très mal que ça puisse être justifié correctement.

Finalement, les us et coutumes du métier ne vont pas dans ce sens non plus. Et ça compte également.


En conclusion, à votre place, je ne paye que le montant du devis et je m'y tiens !

Sans oublier qu'un professionnel qui interagit avec un particulier a un devoir d'information plus élargi...
10/09/2015 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Comme dit Kenshin, payez le montant du devis (incontestablement dû), et laissez le venir.
Ce sera à lui de vous attaquer en justice si il ose le faire, et à ce moment là votre assurance interviendra.
10/09/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
on attend toujours les termes du devis
là on parle dans le vide sans savoir

il aurait du commencer par nous dire ça
10/09/2015 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Avant de ce lancer dans des suppositions attendons de voir ce que stipule le devis, le devis est une chose important c'est avant la signature du devis qu'on se renseigne sur d'éventuel supplément.

Dans cette situation il fallait demander un nouveau devis ou un avenant une fois l'erreur repéré et surtout avant le début des travaux, pour moi les deux ont des tord dans l'histoire. Mais attendons de voir ce qu'il est noter pour savoir si les tord sont volontaire ou pas.

Browning tu a été plus rapide.
10/09/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
je note quand même qu'il a payé l'acompte, puis le gars vient ensuite demander la confirmation de la taille

Citation:
aimerais recueillir vos avis sur le cas suivant : j'ai une entreprise qui m'a fait un devis à 4000€ pour un (petit) toit. Je paye l'acompte, on fixe la date et là question de leur part : est-ce que le toit fait bien x mètres de longueur ?
il fait un devis bas pour appâter le client, fait payer l'acompte, puis reviens en changeant le montant sous prétexte de mauvaise mesure

c'est une bonne technique pour piéger les gens peu regardant.
surtout avec le flou des quantités présumées ...
10/09/2015 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
Dans tous les cas la discussion sera utiles a d'autres; ca me fait songer moi-même a être plus prudent sur ces histoires de toit...
10/09/2015 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
En fait ce qu'il ne nous dit pas c'est que son toit fait 5m. A la base c'était 4000€ pour 4m et donc pour 5m c'est 25% en plus...

Je suis déjà dehors
10/09/2015 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
Une chose est sûre : les gars, c'est juste incroyable à quel point vous pouvez m'aider ! C'est très chouette et je vous en remercie beaucoup !

Alors, des précisions :

@browning : la mention précise du devis est : "Les quantités sont présumées". Mais il faut savoir que l'endroit concerné par ce toit est très facilement accessible, il ne pouvait y avoir la moindre difficulté ni incertitude au moment des mesures. J'aurais largement pu les faire moi-même (ce que j'ai fait partiellement, lorsque l'entrepreneur m'a demandé de confirmer la longueur du toit !).

@Plumy : Pas mal... Mais non, je vous rassure : ce n'est pas un rapport de 4m => 5m. Mais bon, ce n'est pas beaucoup plus grand non plus...

@XTof.vl : le devis n'était pas clair à la base. La discussion entre l'entrepreneur et moi a porté sur une longueur de toit, et non pas une surface (moins évidente à calculer). Or, comme par hasard, il n'est fait mention à aucune longueur de façon explicite dans le devis. Seules des surfaces apparaissent...

Devant la tournure que prend ce fil, je dois rajouter une petite précision (qui a son importance, vous allez voir) : il se trouve que lorsque j'ai payé l'acompte, j'ai apporté une modification au devis concernant les matériaux à utiliser. L'entrepreneur a accédé à ma demande en me communiquant immédiatement le montant du supplément que ça entraînerait (qui était relativement petit, de l'ordre de 120€).
Je suis donc devant une attitude assez incohérente de sa part : il me parle directement d'un petit supplément sans importance, mais il fait l'impasse sur un supplément 8 fois plus coûteux, sauf à la dernière minute où il m'annonce ça...

Incroyable, hein ?

browning, votre avis rejoint vraiment le mien (du moins l'impression que j'ai eue dès le début) : l'entrepreneur a voulu gagner un chantier avec un devis peu élevé et il essaye à tout prix de faire passer des suppléments qui l'auraient éliminé d'office face à la concurrence...

Encore merci à tous !
10/09/2015 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Je pense un peu la même chose. Soit il a perdu de l'argent sur le chantier d'avant qu'il veut récupérer sur le votre. Soit il s'est trompé sur le supplément suite à la modification demandée et il tente de se rattraper ici.

Sinon, un calcul de surface, ça se fait facilement.

Ce que vous pouvez également faire, c’est lui demander le détail de son devis et de sa facture final. Comme il sera obligé de ventiler le montant estimé il ne pourra plus tricher.
10/09/2015 Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
Et au niveau surface entre le devis et la facture, laquelle se rapproche le plus de la réalité ?
10/09/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
à voir dans quelle mesure tu peux récupérer ton acompte pour cause d'erreurs dans le devis

si tu signes pour un montant puis qu'il le revois à la hausse, tu peux toujours dire que tu n'as pas le budget pour

je ne sais pas si c'est d'application ici, mais chez belgacom, en cas de hausse d'un tarif, on a le droit de casser le contrat sans préavis, sans pénalité

acompte payé = signature du contrat

il a mesuré tout le toit ou non?
tu parles de surface? donc il a mesuré pour y arriver

sur le devis, il y a une surface ou juste une indication quantité présumée?
10/09/2015 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
@bZone : content que cette discussion puisse servir C'était aussi le but, évidemment...

Je dois avouer tout de même ressentir une certaine frustration de ne pouvoir dévoiler le nom de l'entreprise en question ainsi que le nom du gérant. Je suis de plus en plus convaincu d'être dans mon bon droit dans cette histoire et la simple idée qu'un tel escroc puisse continuer à faire ses affaires impunément sans même être inquiété m'est juste insupportable...

Mais bon, je comprends par ailleurs que nos propos n'étant pas vérifiables facilement, une liberté totale de parole pourrait nuire à de braves entrepreneurs qui, eux, pourraient être victimes de clients peu scrupuleux... Bref...

A ce propos, dans mon "malheur" (j'exagère un peu, là ), j'ai découvert un entrepreneur en rénovation générale et construction (intérieur comme extérieur) d'une honnêteté au-delà de tout éloge. C'en est incroyable... Non seulement très sérieux, mais gentil, arrangeant, transparent et vraiment excellent travailleur ! Je n'avais JAMAIS vu quelqu'un qui travaille aussi bien auparavant. Comme quoi, ça existe
10/09/2015 Vieux  
 
  45 ans, Brabant Wallon
 
@Albat : je n'ai pas encore vérifié. Je compte le faire ce week-end, par curiosité. Je vous tiendrai au courant.

@browning : oui, il a mesuré la surface et oui, sur le devis une surface (au dixième de m² même !) est indiquée.
10/09/2015 Vieux  
 
  65 ans, Namur
 
Avez-vous pensé à la différence entre le devis et la facture HTVA?
ça doit faire moins de 25% par rapport à ce qui se trouvait sur le devis, non?
10/09/2015 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Vous avez recu un prix au m² de combien ?

Combien de m² sur le devis ?

Combien de m² facturé ?

Attention au quantité présumée si comme vous le dite la prise des mesure est facile refusé ce terme et demandé un prix en quantité fixe, et a tout changement demandé un avenant pour avoir le prix exact.
10/09/2015 Vieux  
 
  58 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
S'il a fait un devis à la grosse louche sans mesurer précisément, c'est son problème.
S'il a fait un devis sous estimé pour avoir le chantier, c'est un escroc.
S'il s'est trompé aussi lourdement, il assume son erreur..

C'est exactement ce que je pense.
10/09/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Comment peut on mettre quantité présumée et une surface au dixiéme

Il fait ce qu'il veut alors

J'imagine que la surface n'est pas bonne du coup... Avec 1m en moins
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