A peine commencé, déjà des soucis

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A peine commencé, déjà des soucis

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27/04/2011 Vieux  
  34 ans, Liège
 
Oli! ton pseudo est "dépassé"
eh oui j'ai changé mes fréquentations de forums.. quitté les autos pour rejoindre les briques
27/04/2011 Vieux  
 
  47 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Nicotawes Voir le message
Si le carottage est inutile... pourquoi l'effectuer? c'est ce que je demanderais a l'ingénieur.
pour le ferraillage, je pensais qu'il ne suffisait pas de les "jeter" l'une sur l'autre, mais bien de les fixer...
j'ai déjà vu une dalle sur laquelle on pouvait voir a certains endroit, le ferraillage apparaitre. c'est le risque quand on le place après avoir coulé le béton je suppose.

la maison ne va certainement pas s'effondrer non. . mais c'est pas chouette d'avoir des fissures partout ds sa NOUVELLE construction.
Bonjour,

Même si je préfère au moins ligaturer, Il n'y a aucun problème à "jeter" les armatures pendant le coulage. Sauf erreur de ma part, il ne faut pas forcément que les armatures soit bien alignées. Ce qui compte c'est qu'elles se chevauchent bien, que le poids de ferraille selon l'ingénieur soit respecté et répartie. Il est très important qu'elle se trouvent à au moins 5 cm de l'extérieur ( c'est nécessaire ne pas que les aramtures rouillent, ne pourrissent ce qui entraîne un déforçage du béton qui n'est plus armé ).

Dans tous les cas, je demanderais une contre expertise par un autre ingénieur. La fondations est une des parties les plus importante.

Dernière modification par davidjns 27/04/2011 à 14h53.
27/04/2011 Vieux  
  53 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par ourson121 Voir le message
............
ps: Juste pour savoir, t'as prévu un vide ventilé ou drain ou???
Il y aura un vide ventilé de 80 cm et un drain périphérique.
27/04/2011 Vieux  
 
  65 ans, Namur
 
Citation:
Posté par lou91 Voir le message
2/ Vu que le ciment a eu tendance à remonter en surface, on peut croire que la partie la moins résistance se situe justement dans les 10 cm du fond qui ont baigné dans l'eau et qui ne seront pas soumis au test de compression.

Résultat : le test pourrait révéler des fondations correspondant aux normes alors que le fond des semelles pourrait causer problème.

Qu'en pensez-vous ?
Nous faisons-nous un film ?
La précaution de l'ingénieur est-elle fondée ?
J'ai tendance à penser ça aussi.
Pourquoi ne pas demander un avis à un autre ingénieur? S'ils sont 2 à dire la même chose, vous serez tranquille.
27/04/2011 Vieux  
  53 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par cradoc Voir le message
Vos raisonnement est justifié. Avez vous exposé cela à votre ingénieur ?
La raison pourrais être qu'il y a des barre de gros diamètre en fond de semelle qu'il ne voudrait pas couper via le carottage mais ca ne semble pas être le cas vu vos précédents messages.

Je lui ai envoyé hier un mail disant que je ne comprenais pas pourquoi il fallait soudainement passer d'un carottage de 30 à 20 cm et que s'il y avait réellement un risque de déforcer la semelle, pourquoi ne l'avait-il pas signalé directement.
Je lui ai proposé alors de faire les carottages sur les semelles qui supporteront l'avancée du garage (sans étage donc avec moins de charge à supporter).
Je n'ai toujours pas reçu de réponse.

Dernière modification par lou91 27/04/2011 à 23h42.
27/04/2011 Vieux  
  53 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par lamy Voir le message
J'ai tendance à penser ça aussi.
Pourquoi ne pas demander un avis à un autre ingénieur? S'ils sont 2 à dire la même chose, vous serez tranquille.
Vous avez raison, je vais essayer d'avoir l'avis d'un autre ingénieur sur ce point.
28/04/2011 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Félicitations pour vos démarches et réflexions, ça fait plaisir
de vous lire. Continuez.
28/04/2011 Vieux  
  47 ans, Liège
 
re,

As tu reçu un exemplaire des bons de livraison de béton, pour info, il existe deux type d'armatures, les armatures dites technologique, ce qui a mon avis est le cas chez toi, et les armatures classiques de calcul de bétons armé ou précontrain.

Les technologiques reprennent d'éventuels déformations dans les bétons, ce qui n'empeche qu'elles doivent êtres mises correctement (recouvrement).

Pour les armatures de stabilité (béton armé et colonne):
Je sais je vais être théorique mais je vais essayer d'être simple, quand tu plies une branche d'arbre la partie externe se tend et la partie interne se comprime la partie centrale reste neutre.
Le béton c est le même principe, il ne résiste pas en traction, c'est pour cela que l'on met les armatures sur la zone en traction.
Les mettres sur la zone en compression ou sur la zone neutre ne sert a rien.

Dons en résumé, si t'est sur de la roche, alors tes fondations c'est comme des poutres, donc plans et calculs d'ingénieur à respecter scrupuleusement.

Si t es sur un sur classique, se sont des semelles filantes, donc armature de déformation, beaucoups moins de risques, mais dépenses inutil si elles sont mises nawak.
28/04/2011 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Bonjour

je trouve cela un peu facile de sortir maintenant qu'il est risqué de carotté la totalité de la fondation, je rappellerais a votre ingénieur que si vous devez effectué des carottages c'est suite a des doutes sur la mise en œuvre de vos fondations.

Fondations qui ne sont mise en œuvre comme stipulé sur la cahier des charges, et surtout que personne ne vous a prévenu et que vous avez remarqué cette "anomalie" par vous même en vous rendant sur le chantier.

Comme vous l'avez dit plus haut le ferraillage dois se trouvé dans la partie basse de la fondation et donc si vous carotté que la partie supérieur rien ne vous garantira la présence d'armature.

Demandé un autre avis et surtout ne laissé plus rien passé et ne faite pas de cadeaux.
28/04/2011 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Au risque de me répéter ... faire refaire ce travail de cochon ...
Sinon quand les fissures apparaîtront, il sera trop tard ...

Le cahier des charges DOIT être respecté.
28/04/2011 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Juste une chose au passage. Vous en êtes actuellement aux fondations et vous avez encore toute une maison a construire. Un chantier bien réussi, c'est aussi une bonne entente entre tous les intervenants. Alors, même s'il n'est pas question de faire les travaux n'importe comment, il faut aussi éviter de se mettre tout le monde à dos dès le départ. Vous avez deux conseils (architecte et ingénieur). Suivez ce qu'ils vous disent, ils connaissent leur métier (enfin j'espère :o) ). Si vraiment vous avez des très gros doutes qui vous empêchent de dormir, et que vous ne croyez pas vos conseillés (c'est déjà mal parti) alors demandez conseil à un expert indépendant (c'est normallement exceptionnel).
Il y une manière pour montrer qu'on s'intéresse aux travaux et techniques mises en oeuvre, ainsi qu'une manière pour montrer qu'on veut que les choses soient faites dans les règles de l'art ... il y a aussi une manière d'aller a vitesse VV' dans le mur. Un entrepreneur qui veut vous entuber, peut le faire sans problèmes (vous n'êtes pas à chaque instant sur chantier). Certains commentaires ici ne vont donc à mon avis pas dans le bon sens. Bref, demandez qu'on vous explique clairement les choses pour vous faire une idée et n'hésitez pas à donner votre avis ... n'allez pas directement au clash.
28/04/2011 Vieux  
  53 ans, Hainaut
 
Sympa Boubanstik.

A Pygmalion : toujours pas reçu de bon de livraison pour le béton. Ce sont des semelles filantes.

A Jona1202 et Drksun2 : je partage entièrement votre avis. Pour l'instant, nous restons fermes sur notre position (à savoir carottage sur toute la profondeur de la semelle). En fonction des résultats de la compression, nous verrons quelles décisions s'imposent.
03/05/2011 Vieux  
 
  38 ans, Hainaut
 
Il vaut mieux perdre un peu de temps et vérifier qu'il n'y ait pas de soucis.

De bonnes fondations sont essentielles. Et une semaine de discussion peuvent éviter des années de procès.

Ce n'est pas une question de confiance, c'est un respect de cahier des charges ...

Bon courage en tout cas.
04/05/2011 Vieux  
  53 ans, Hainaut
 
A Cradoc : je n'avais pas encore lu votre post, empreint de beaucoup de sagesse et de lucidité. Je vous avoue que la colère de ces derniers jours a fait place à une réflexion qui va dans le même sens que votre intervention. Malheureusement je pense que nous serons d'une manière ou d'une autre les perdants de l'histoire : si nous obtenons réparation, comme vous le dites, l'entrepreneur récupèrera tôt ou tard ce qu'il aura perdu, si nous nous montrons plus conciliants, nous risquons de rencontrer des problèmes plus tard.
Dire qu'il aurait suffit de 2 ou 3 heures de travail supplémentaires pour faire un travail correct !
05/05/2011 Vieux  
 
  47 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par lou91 Voir le message
A Cradoc : je n'avais pas encore lu votre post, empreint de beaucoup de sagesse et de lucidité. Je vous avoue que la colère de ces derniers jours a fait place à une réflexion qui va dans le même sens que votre intervention. Malheureusement je pense que nous serons d'une manière ou d'une autre les perdants de l'histoire : si nous obtenons réparation, comme vous le dites, l'entrepreneur récupèrera tôt ou tard ce qu'il aura perdu, si nous nous montrons plus conciliants, nous risquons de rencontrer des problèmes plus tard.
Dire qu'il aurait suffit de 2 ou 3 heures de travail supplémentaires pour faire un travail correct !
Je compatis, c'est la rentabilité, avec les entreprises, c'est ca qui compte et malheureusement, trop souvent ca donne du "vite fait mal fait". Pas toutes mais quand vous voulez du travail irréprochable, ca coûte un pont ... Le pire c'est qu'en général ca passe parce que les gens qui font construire ne s'intéressent pas et/ou n'y connaissent pas grand chose.

J'ai vu comment ils faisaient le cimentage des murs enterrés et de fondations à côté de chez moi : une couche toute fine alors qu'il est recommandé de faire une couche d'au moins un cm ... Et c'est une entreprise de haute renommée ... Ayant effectué ce poste moi même je sais ce que c'est et les problèmes qui en découlent ...

C'est d'ailleurs une des raisons qui m'ont conduites sur le (très) dur chemin de l'auto construction (partielle).

J'espère que tout se passera bien pour vous !

David
05/05/2011 Vieux  
Musicseby
 
 
Tiens petite question comme cela par curiosité.Lors de ma construction, j'ai signé un contrat avec l'IES pour des visites sur place de contrôle. N'est-ce pas obligatoire pour qu'ils engagent leur responsabilité ?Le mien est venu trois fois à chaque étape importante avant coulage !
05/05/2011 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,
Je compatis, mon chantier avait aussi mal commencé, et cela a continué jusqu’au bout.
Pourtant j’ai choisis une entreprise de grande renommée et pas la moins chère, après 5 ans je pourrais dire que a part la maçonnerie, rien n’est fait dans les règles de l’art mal façon sur mal façon.
Je travail a la réfection depuis 4 ans.
Entre mauvaise foi et je m’en foutisme, les grosses boites de par leurs tailles, aurons le dernier mot, il traînent, recommence le boulot encore et encore et envoie des gens très peu qualifiés, avec de l’outillage non adapté.
Et vous pendant ce temps vous avez une date de fin qui arrive à grands pas et courez de tous les côtés pour essayer que tout fonctionne correctement.
Ce n’est que mon avis, mais d’un autre côté je suis dans le secteur et je regarde les détails.
Je vous laisse j’ai mon tub douche qui s’enfonce, et dire que le fil qui traîne là !!! C’est
Q’il n’on même pas relié la terre équipotentielle du tub Pfff.
@plaisir
Jeep
06/05/2011 Vieux  
  53 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Musicseby Voir le message
Tiens petite question comme cela par curiosité.Lors de ma construction, j'ai signé un contrat avec l'IES pour des visites sur place de contrôle. N'est-ce pas obligatoire pour qu'ils engagent leur responsabilité ?Le mien est venu trois fois à chaque étape importante avant coulage !
Nous avons également un contrat avec visites de chantier. Il est venu lors du terrassement ( il a demandé d'enlever 30 cm supplémentaires de terre à un endoit car cendrée ) mais n'était pas présent lors du coulage !!!

A Davidjns & Jeep : merci pour votre soutien.

Dernière modification par lou91 07/05/2011 à 00h19.
07/05/2011 Vieux  
  53 ans, Hainaut
 
J'ai demandé l'avis d'un autre ingénieur en stabilité : ce n'est pas une pratique à conseiller, mais on pourrait éventuellement couler le béton dans des semelles inondées à condition de prendre certaines précautions comme par exemple utiliser du béton à 450 kg avec hydrofuge.
16/05/2011 Vieux  
  53 ans, Hainaut
 
Nous avons reçu ce jour le résultat des carottages.
Les tests de compression démontrent que "le béton correspond bien à du C25/30 et est homogène sur toute l'épaisseur du carottage".
Cependant les carottages prouvent que le ferraillage a été placé avec négligeance.
Pour rappel la hauteur de la semelle est de 30 cm.
Pour une carotte, l'armature se trouve à 15 cm du bord supérieur !!! tandis que pour l'autre elle se trouve à 23 et 24 cm : l'armature est donc inclinée (estimation de la pente 6 à 7 %).
Ce qui signifie que l'une des extrêmités est également dans la partie supérieure de la semelle.
L'étude de l'ingénieur en stabilité précise pourtant clairement que l'armature doit se trouver à environ 5 cm du sol.
Je contacte l'ingénieur demain pour avoir sa position à ce sujet.
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