Abattre une cloison de 9cm?

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Abattre une cloison de 9cm?



20/08/2014 Vieux  
  39 ans, Bruxelles
 
Bonjour à tous,

je souhaite abattre une cloison 9 cm entre deux chambres dans une maison datant de 1968. Cette cloison est perpendiculaire au mur mitoyen et parallèle à la façade. Il mesure 3m par 2m55 de hauteur. Les autres murs intérieurs font 14 cm d'épaisseur.

Désolé je n'ai pas les plans. A priori ce mur ne soutient rien. Les plafonds sont en béton. Au dessus c'est le grenier avec donc une chape en béton grossier sans présence apparente d'hourdis.

Comment cette chape aurait pu être réalisée? Possible sans hourdis? A priori le soutien de celle-ci se fait entre le mur mitoyen, la façade et le mur de 14 cm. Portance 3m.
Ma crainte c'est que malgré tout ce mur de 9cm soutienne en partie la dalle, puisqu'à l'époque le grenier n'a pas était conçu pour être habitable.

A noté qu'au sous-sol on peut voir les hourdis qui sont placés parallèlement au mur mitoyen. A deux endroits ils sont fixés sur des linteaux.
Crainte supplémentaire que l'on ait la même configuration à l'étage. Mur de 9cm utilisé comme linteau.

Merci d'avance pour vos réponses.

Ergonauts
20/08/2014 Vieux  
 
  48 ans, France
 
Bonjour, dans le doute de la mise en place de cette cloison à l'origine et ce qu'elle tiens réellement en conseil sage je place un IPN métallique pour être sur de mon coup !
avant de faire démolition de cette cloison !
mieux être prudent sur la chose ! dans le temps parfois certaines cloisons pas forcément épais été mis en place pour soutenir ! je vous conseil de pas prendre ça à la légère !
prudence sur ce coup la!
j'ai déjà vue des murs de 10 cm être porteur dans certaines maisons ! c'est dire .....
certains membres risque de répondre 10 cm c'est pas un mur porteur ! moi je vous assure être vraiment prudent sur la chose ! des conneries j'en ai vue plusieurs fois !
là ont ne joue pas ! il faut être sur de pas fragilisé ce qui y à au dessus ! donc méga prudence ...RESTE mon point de vue .
Il est même conseillez de faire venir un maçon chez vous pour avoir son point de vue !
conseil sage ! avant de partir à faire démolition de cette cloison !
c'est pour vous que je dis ça ! c'est pas un échange sur un forum qui va vous garantir le bien fait de la chose ! sans être sur place personnellement je prend pas le risque de vous donner plus de conseils .
DONC méfiance sur ce coup la !
20/08/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour ergonauts,

Vous dites que la maison date de 1968.

Je pense qu'a cette époque, on évitait déjà de solliciter les murs mitoyens comme murs porteurs.
Le constat des hourdis préfabriqués en sous-sol témoignent de ce qui précède.

Conclusion, à mon avis, les murs parallèles aux murs de façades, devraient être porteurs et devraient faire au moins 14 cm d'épaisseurs.

Ceci étant, si la maison à déjà subi des ''réaménagements'', il faut être doublement prudent, car ce qui a été réaménagé n'a peut-être pas été fait totalement dans les règles de l'art.

Donc je dirai comme dsm28, si vous souhaitez démonter votre cloison (?) de 9 cm, placez y d'abord une poutrelle. Sait-on jamais.

Pour info cette poutrelle doit faire l'objet d'un calcul de stabilité.

Bonne réflexion
23/08/2014 Vieux  
  39 ans, Bruxelles
 
Un grand merci pour vos réponses. Effectivement je vais faire venir un expert pour bien analyser la faisabilité du projet. C'est plus prudent.

Ergonauts
23/08/2014 Vieux  
 
  34 ans, Hainaut
 
+ 1

J'ai eu la blague dans ma maison, une cloison de 9cm fait il y a 25ans par un bricoleur qui soutenait le toit plat juste au dessus.

Toujours vérifié ce que porte une cloison, car on ne sait pas ce que celui d'avant à fait, surtout si il a fait dans les règles de l'art ...

Citation:
Posté par dsm28 Voir le message
Bonjour, dans le doute de la mise en place de cette cloison à l'origine et ce qu'elle tiens réellement en conseil sage je place un IPN métallique pour être sur de mon coup !
avant de faire démolition de cette cloison !
mieux être prudent sur la chose ! dans le temps parfois certaines cloisons pas forcément épais été mis en place pour soutenir ! je vous conseil de pas prendre ça à la légère !
prudence sur ce coup la!
j'ai déjà vue des murs de 10 cm être porteur dans certaines maisons ! c'est dire .....
certains membres risque de répondre 10 cm c'est pas un mur porteur ! moi je vous assure être vraiment prudent sur la chose ! des conneries j'en ai vue plusieurs fois !
là ont ne joue pas ! il faut être sur de pas fragilisé ce qui y à au dessus ! donc méga prudence ...RESTE mon point de vue .
Il est même conseillez de faire venir un maçon chez vous pour avoir son point de vue !
conseil sage ! avant de partir à faire démolition de cette cloison !
c'est pour vous que je dis ça ! c'est pas un échange sur un forum qui va vous garantir le bien fait de la chose ! sans être sur place personnellement je prend pas le risque de vous donner plus de conseils .
DONC méfiance sur ce coup la !
23/08/2014 Vieux  
 
  48 ans, France
 
Moi je suis tombé une fois sur un mur de dix qui été soutenant avec en prime une structure d'escalier posé sur un coté .
Quand tu tombe sur ce type de blague après la méfiance est reine en la matière .
Surtout quand nous ne savons pas si y à pas déjà des cloisons où murs descendu à l'avance ....
04/10/2014 Vieux  
  39 ans, Bruxelles
 
Bonjour,

Pour clôturer la discussion, après un sondage direct, après l'avis d'un architecte, le mur de 9cm est porteur... Comme quoi il faut être très prudent. En plus se sont les murs de 14 cm qui ne sont pas porteurs...
Prudence à tous pour les futurs chantiers.
05/10/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Un des deux architectes est un gros nul .
Soit celui qui a fait la maison,
soit celui qui a fait cette dernière analyse.
Ne vous vexez pas , ergonauts, mais êtes vous sûr d'avoir bien compris ??
Cela me semble tellement énooooorme, de voir des cloisons de 9 cm porteuses et des murs de 14 cm non porteurs .
05/10/2014 Vieux  
  39 ans, Bruxelles
 
Bonjour Intègre,

c'est incroyable mais effectivement les poutrins-clavots sont en appui sur le mur de 9cm. L'entrepreneur a démonté un mur de 14 cm qui était là juste pour un simple cloisonnement. Lui aussi n'en revient pas. Comme quoi tout est possible.
Les futurs bricoleurs doivent vraiment prendre beaucoup de précaution avant toute intervention.
06/10/2014 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Et pour accroître la stabilité de cet ouvrage, que vous ont proposés l'architecte ou l'entrepreneur ? parce que poser sur du 9 cm, c'est quand même risqué...
06/10/2014 Vieux  
  39 ans, Bruxelles
 
Bonjour Geomoulin,

moi aussi je me pose la question. D'après l'entrepreneur, il ne faut pas toucher à ce mur dans le cas d'un décloisonnement, même avec étayage et ipn, c'est trop risqué. Aucune fissure n'est présente, tout est stable depuis 1968. Pas de raison de s'inquiéter. Facile à dire, ça reste inquiétant malgré tout. Que faire maintenant? Renforcer avec un ipn? Faire abstraction? C'est pas facile, c'est vrai que ça tient depuis 46 ans, alors...
Si quelqu'un a une idée!
07/10/2014 Vieux  
  Brabant Wallon
 
En dessous de ce mur de 9 il y a quoi ?
07/10/2014 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Bonjour,

Je pense que le seul vrai bon conseil serait de faire passer sur place un ingénieur en stabilité pour qu'il puisse regarder ça de plus près et vous indiquer ce qui est le plus fiable.

Ça tient, c'est sur mais certainement plus en conditions limites que dans la zone de confort... et si vous souhaitez changer la manière de vivre dans le bâtiment (charges supplémentaires) il faut être sur de la pérennité de l'ouvrage.
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