Affaissement Sol-chape PU

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Affaissement Sol-chape PU

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11/10/2013 Vieux  
  43 ans, Liège
  fafalili est connecté maintenant
tu as été voir dans le vide ventiler pour voir de ce coter si rien n'a bouger ?
11/10/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Oui, dans le vide ventillé je n'ai rien vu de particulier. Tout semble normal à mes yeux

11/10/2013 Vieux  
 
  Hainaut
 
L'affaissement s'est il fait dans le sens de la longueur des hourdis ?

J'espère que je me fais comprendre ...

Difficile d'observer un fléchissement de 1 cm à quatre pattes dans un vv. ...

Pour info, l'escalier était il prévu dans le dimensionnement des hourdis ?
11/10/2013 Vieux  
 
  Hainaut
 
J'ai encore une autre question ... Avez vous constaté une évolution dans le "fléchissement" ? Autrement dit l'avez vous vu grandir ?

Il pourrait également s'agir d'une mauvaise pose du carrelage ou de la chape qui dès le départ ne sont pas de niveau ...

Ca parait un peu gros mais d'expérience ça pourrait être plausible ... Ce qui expliquerait que vous l'ayez remarqué sur vos photos d'avant "pose escalier"
11/10/2013 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jlecroart Voir le message
Il pourrait également s'agir d'une mauvaise pose du carrelage ou de la chape qui dès le départ ne sont pas de niveau ...

Ca parait un peu gros mais d'expérience ça pourrait être plausible ... Ce qui expliquerait que vous l'ayez remarqué sur vos photos d'avant "pose escalier"
Honnêtement, je pense que c'est une piste à ne pas négliger.

1 cm de différence au niveau du PU ça peut aller vite. Surtout pendant la phase "rabotage".
11/10/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par jlecroart Voir le message
L'affaissement s'est il fait dans le sens de la longueur des hourdis ?

J'espère que je me fais comprendre ...

Difficile d'observer un fléchissement de 1 cm à quatre pattes dans un vv. ...

Pour info, l'escalier était il prévu dans le dimensionnement des hourdis ?
Les hourdis sont perpendiculaires par rapport à l'affaissement

L'escalier n'était pas prévu dans le dimensionnement des hourdis. Enfin, je ne suis pas su de bien comprendre... Nous avions mentioné à l'architecte de la CSP le type d'escalier et on avait prévu un m2 où les tuyaux du chauffage sol ne passeraient pas pour pouvoir fixer la base du limon central.
11/10/2013 Vieux  
Anon32
 
 
tes hourdis, ce sont des 350 ou 750kg? en effet, si ce sont des 350kg, il devrait y avoir une chape de compression avant d'y mettre le PU. ce qui n'est pas nécessaire avec des 750kg. la chape de compression évite le fléchissement des hourdis sur leur longueur. au fait, le renfoncement est il du coté ou repose les hourdis ou dans le sens de la longueur des hourdis. la réponse à toute sont importance.
bagaden
11/10/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par jlecroart Voir le message
J'ai encore une autre question ... Avez vous constaté une évolution dans le "fléchissement" ? Autrement dit l'avez vous vu grandir ?

Il pourrait également s'agir d'une mauvaise pose du carrelage ou de la chape qui dès le départ ne sont pas de niveau ...

Ca parait un peu gros mais d'expérience ça pourrait être plausible ... Ce qui expliquerait que vous l'ayez remarqué sur vos photos d'avant "pose escalier"
Je l'ai vu grandir. Après la pose du carrelage et des plinthes, je me souviens qu'il n' y avait pas ce jour d'un cm...
11/10/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par bagaden Voir le message
tes hourdis, ce sont des 350 ou 750kg? en effet, si ce sont des 350kg, il devrait y avoir une chape de compression avant d'y mettre le PU. ce qui n'est pas nécessaire avec des 750kg. la chape de compression évite le fléchissement des hourdis sur leur longueur. au fait, le renfoncement est il du coté ou repose les hourdis ou dans le sens de la longueur des hourdis. la réponse à toute sont importance.
bagaden
faudrait que je vérife pour le poids...

Le renfoncement se fait du coté ou reposent les hourdis. Pourquoi est-ce important ? Désolé pour mes questions stupide mais je ne suis pas trop du métier
11/10/2013 Vieux  
  32 ans, Liège
 
Nous avons eu un soucis similaire dans notre nouvelle maison. Il y a de très fortes chances que la cause soit le PUR qui se rétracte le long du mur ainsi que la mousse qui s'affaisse tout simplement.

Chez nous, nous avons du TOUT arracher (120m²) car le soucis était généralisé. La théorie de votre chef de chantier est totalement non fondée. En effet, il est monnaie courante de mettre du PUR dans le garage et une voiture c'est lourd...

Voici ce que nous avons découvert après avoir enlevé 1 carrelage ainsi que le morceau de chape de finition :

Affaissement Sol-chape PU Affaissement Sol-chape PU
La chape était en suspend sur les tuyaux de chauffages et le PUR s'était complètement rétracté du mur. Nous avions projeté 10 cm et il devait en rester 5-6 cm max.


Un seul conseil, une mise en demeure via un avocat afin de remettre la bâtiment en état et si ça ne bouge pas, votre avocat fera en sorte que ça bouge...

Autre info, à certains endroits il a fallu presque 1 an avant que ça commence à bouger et le premier carrelage s'est fissuré (légèrement) 1an et demi après la projection. En résumé ça bouge très très lentement mais ça bouge!

Courage pour la suite.

Dernière modification par ImmoCed 11/10/2013 à 15h17.
11/10/2013 Vieux  
Anon32
 
 
il n'y a pas de questions stupides, il n'y a que les réponses qui peuvent être stupides.(je plagie un auteur célèbre et ne vise qui que ce soit. que personne ne le prenne de travers.) eh bien, si le fléchissement avait été dans le sens longitudinal des hourdis, l'on aurait pu en déduire à un fléchage des hourdis. mais comme le fléchissement est du coté porteur, les hourdis ne semblent pas en causes. donc il reste le PU, la chape et la colle du carrelage.
11/10/2013 Vieux  
 
  Hainaut
 
Les hourdis se comportent (presque) comme un fil à linge dont le fil est attaché à deux poteaux

Plus vous les chargez, plus le fil va se déformer à l'endroit de la charge. Mais plus vous vous rapprochez des poteaux moins la déformation sera importante.

Observer 1 cm de fléchissement près d'un appuis de hourdis est pour ainsi dire impossible ... Sauf cas extrème ...

Il y a donc peu de chance que le problème vienne de vos hourdis ... (à prendre avec des pincettes ! on a que vos yeux pour voir )
11/10/2013 Vieux  
  43 ans, Liège
  fafalili est connecté maintenant
impressionnant comme photo.
La conclusion a été la quel, qualité, misse en œuvre du PU ?
11/10/2013 Vieux  
  32 ans, Liège
 
Dans notre cas, un mauvais mélange, suite à un compresseur défectueux, a été retenu.

Citation:
Posté par fafalili Voir le message
impressionnant comme photo.
La conclusion a été la quel, qualité, misse en œuvre du PU ?
11/10/2013 Vieux  
 
  Hainaut
 
Citation:
Posté par ImmoCed Voir le message

Chez nous, nous avons du TOUT arracher (120m²) car le soucis était généralisé. La théorie de votre chef de chantier est totalement non fondée. En effet, il est monnaie courant de mettre du PUR dans le garage et une voiture c'est lourd.
Je ne suis pas vraiment d'accord pour ce qui concerne la "voiture". Un garage est dimensionné en tenant compte du fait qu'un véhicule y est stationné. Ici, il y a quand même un manquement de ce coté la.

Les deux problèmes ne sont peut être pas liés mais je serais dans cette situation je vérifierai que les hourdis peuvent reprendre les charges de l'escalier. Par tranquilité je ferais un petit socle dans le vide ventilé avec quelques blocs béton ...
11/10/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Merci à tous pour vos éclaircissement et merci pour les photos, même si ca fait peur...

J'ai pris rendez-vous avec un bureau d'étude pour "rapporter" le problème officiellement
11/10/2013 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
J'ai lu aussi quelque part que pour des épaisseurs importantes, il fallait exiger que le PU soit projeter en plusieurs couche de 2 à 3cm.

le temps de faire la première couche, le PU est normalement déjà un peu durci et prêt à recevoir la couche suivante et le travail n'est donc pas bcp plus long
11/10/2013 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour alexd83,

J'ai lu tout les postes qui précèdent. Une chose interpelle, à savoir ; la régularité de la hauteur de 1 cm du décollement sous le mur. Ce type de décollement est usuellement causé par un affaissement du support.
Selon vos observations, le mur poserait perpendiculairement au sens de portée des hourdis. Cela voudrait dire que l'ensemble des hourdis s'est affaissé uniformément.
Ceci pourrait-être la résultante d'un fluage.
Dans un premier temps, il faut examiner le mur et contrôler s'il n'y a pas de fissure dans le mur ni entre le mur et le plafond. Il faut également aller voir dans le vide ventilé, ce qui se passe à l'endroit où les hourdis posent sur le mur porteur et aux angles de celui-ci.
Pour info, une fissure d'1 cm de largeur n'est pas anodine.
Pour ce qui me concerne, je ne crois pas à un affaissement de la chape, et de l'isolant causé d'une charge très localisée et qui aurait un impacte sur une surface de plus de 7 m², mais plus à un affaissement du mur qui porte les hourdis.

Cord.
11/10/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Merci fradeco, je vais retourner dans le vide ventillé demain matin et prendre des photos.

Le mur porteur (la où l'affaissement du sol a lieu) n'a pas de fissure. Je vais quand même revérifier en rentrant...

Quel est le risque à long terme s'il s'agit d'un fluage ? Comment "réparer" ?

Merci
11/10/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Pour info, voici un plan du vide ventillé.
En rouge, j'ai entouré le mur tout le long duquel il y'a l'affaissement du carrelage.

Les 2 petits rond rouges représentent le départ du limon central sur le carrelage et la colonne de soutien du limon sur le carrelage:

Affaissement Sol-chape PU

Dernière modification par alexd83 12/10/2013 à 10h41.
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