Affaissement Sol-chape PU

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Affaissement Sol-chape PU

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23/10/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Je passais régulièrement mais bon, n'étant pas du métier, ce n'est pas évident.

Je suis descendu dans le vide ventilé prendre les niveaux des hourdis. Deux hourdis ne sont plus de niveau (voir 1 et 2 sur le schéma).

J'ai également remarqué qu'un bloc de béton (le dernier, sur lequel repose l'hourdis en parallèle) s'est soulevé. Enfin, il a pivoté : d'un coté, il est contre l'hourdi et le touche alors que de l'autre coté, il ne touche pas l'hourdi. Je posterai une photo.

Affaissement Sol-chape PU
23/10/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Je crois quand même qu'il est raisonnable de faire remarquer que les hourdis de type BA13, en général, ont une résistance de 3,5 Kn soit 350 kg dont 150 kg de poids du hourdis et 200 k de charge utile. Si vous ne leur avez pas signalé à temps que vous alliez mettre vous même un escalier plus lourd que le classique escalier en bois,( à deux limons et dont le poids est réparti, souvent, sur deux hourdis), mais ce qui est le cas d'un escalier métallique à limon central, donc dont le poids est concentré à un seul endroit, jJe ne suis pas certain que vous obteniez quoi que ce soit comme dédommagement.
23/10/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Nous leur avons signalé dès le départ du projet que ce serait un escalier en inox à limon central. L'architecte était au courant. Le chef de chantier également.
Ils nous ont simplement demandé d'où partirait l'escalier-limon central et ils ont prévu à cet endroit de ne pas mettre de tuyau pour le chauffage sol.

EDIT: l'escalier a 2 points d'appui sur 2 hourdis différents. L'escalier est également fixé à 2 murs et à l'étage. D'après un ami architecte, les charges de l'escalier sont reparties sur plusieurs points et la charge que doit supporter l'hourdi est acceptable. J'attend les calculs et résultats détaillés des charge que supportent l'hourdis mais d'après sa première estimation, l'hourdis ne devrait pas être "dérangé" par l'escalier.

Dernière modification par alexd83 23/10/2013 à 10h30.
23/10/2013 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Réponse très claire, que vous feriez peut être bien de leur rappeler par écrit, à tous les deux, sans agressivité.
23/10/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Nous allons effectivement envoyer une lettre en mentionant ces points à la CSP et à l'architecte (enfin, la société d'architecte car la personne qui s'est occupé du projet a été remerciée depuis).

Normalement la date de réception définitive doit avoir lieu maintenant (octobre).
23/10/2013 Vieux  
 
  36 ans, France
 
Joyeux Anniversaire !
Ne pensezvous pas que si le problème venait du poids de l'escalier, on aurait plutôt des fissures dans les carrelages alentour? Plutôt que la chape qui s'enfonce d'un bloc sur toute la surface de la pièce?

Et si ça venait d'un linteau manquant ou d'un problème de fondations, on aurait des fissures sur les murs, non? Vu que ça serait descendu de 1 cm quand même?
24/10/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par alexd83 Voir le message
J'ai également remarqué qu'un bloc de béton (le dernier, sur lequel repose l'hourdis en parallèle) s'est soulevé. Enfin, il a pivoté : d'un coté, il est contre l'hourdi et le touche alors que de l'autre coté, il ne touche pas l'hourdi. Je posterai une photo.

Affaissement Sol-chape PU
Voici le bloc en béton qui se soulève :







D'un coté, il est complètement contre l'hourdi et on voit que les joints sont cassés, de l'autre coté, il est plus bas que les autres blocs...
24/10/2013 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Surement un décrochage lors de la pose d'hourdi.
21/03/2014 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Voila petit retour.

Après avoir fait appel à plusieurs experts, la cause "escalier" a été rejetée. Les experts venus sur place ont tous été d'accord. L'escalier ne peut pas causer l'affaissement.

Nous sommes allés dans le vide ventilé prendre les niveaux des hourdis et du radier. Rien n'a bougé de manière significative. La cause est donc la chape ou l'isolant (PU projeté).

Nous allons envoyer le rapport d'expertise au constructeur et voir s'ils vont enfin admettre leur tort...
21/03/2014 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
C'ets bien ça avance. En espérant que le constructeur ne soit pas de mauvaise foi...
23/03/2014 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
tiens petite question , pour les hourdis quand on dit 350kg , c'est au m2?(pour les 13 cm ) , c'est avec ou sans chape de compression ? faut t'il compter la chape et le carrelage ? ou c'est la charge admissible une fois le sol fini?

En gros combien de poid peut t'on mettre sur une dalle une fois le sol totallement terminé ?

Car si c'est 350kg au m2 , une fois qu'on ajoute le poid de la chape de compresion , de la chape technique et du revetement , il reste plus grand chose ....
23/03/2014 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Il est question de charge utile (poids plancher (chape, carrelage/parquet ou autre,etc...) mais 350kg/m² est une indication générale:


exemple: prenons le cas d'un hourdis de hauteur 13 cm.
- pour une portée de 4m la charge utile est de 350kg/m² sans chape de compression (il faut évidemment remplir les joints).
- pour une portée de 3m20 la charge utile monte à 700kg/m² sans chape de compression (il faut évidemment remplir les joints).
- pour une portée de 4,82m la charge utile est de 350kg/m² si on coule une chape de compression de 3 cm sans treillis. Par conséquent, avec une chape de compression de 3 cm sans treillis et une portée de 4m la charge utile n'est plus de 350kg/m² mais bien plus.
- si tu rajoutes un treillis dans la chape tu augmentes la charge utile.
23/03/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour Hiboux,

Pour moi, lorsque l'on donne une surcharge de 350 kg/m² l'hourdis est en mesure de reprendre hors poids propre, et dalle de béton armé de compression,
Les charges pour :
Chape de réglage de niv. de +/-8 cm = 120 kg/m²
Revêtement de sol carrelage +/- 1 cm = 30 kgf/m²
Charges mobiles = 200 kg/m²
25/03/2014 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Donc la chape de compression augmente la résistance ? Je pensais plus qu elle répartissait le poids, je pensais même qu il fallait compter celui -ci dans le poids a ajouter.

Donc si j ajoute 10 cm de béton lisse sur 100 m2 , donc 10 m3 x 1800 kg = 18000 kg
Ce qui 180 kg au m3, il resterait donc 170 kg de charges utiles ...
Et plus l hourdis est petit plus il est résistant ...

Dernière modification par Hiboux 25/03/2014 à 12h24.
25/03/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour Hiboux,

Ma déduction tient au fait que la charge d'exploitation minimum est de 200 kg/m².
Pour des ouvrages en béton armé on considère usuellement un poids de 2.500 kg/m³
Dans le cas d'une dalle de compression légèrement armée on peut réduire à 2.200 kg/m³
Si on devait tenir compte de la dalle de compression à elle seule elle pèserait 0,05 * 2.200 kg/m³ = 110 kg/m²
Pour un ''béton'' lissé j'opterais également pour un poids spécifique moyen de 2.200 kg/m³.
Pour une ''chape'' de sable du Rhin + ciment on peut considérer un poids de 1.500 kg/m³

Pour plus de certitudes il faudrait poser la question au fournisseur des hourdis en demandant de préciser ce que représente le nombre 350 qui qualifie le type de hourdis.
25/03/2014 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
je poserai la question si j'y pense
pour enfin savoir .
enfin je me tracasse pas , tout à été étudier par l’ingénieur...
25/03/2014 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
J'ai une petite question hors sujet pour toi Fradeco comme je sais que c'est ton domaine .
Je dois acheter des achelets préfabriqués de 60 /14 pour des poutrelles hea .
mon marchands n'en a pas , je peux utiliser un linteaux pré-fabriquer à la place que je couperai aux dimensions vouluent?

thanks
25/03/2014 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Oui des linteaux ça marche. De préférence en 19 cm de haut car on ne connais pas la section d'acier dans les linteaux ni la réaction des poutrelles sur les achelets. Avec 19 cm on peut voir venir.
25/03/2014 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Oui c étais bien 19 que je comptais mettre, les 14 c était pour la largeur du mur
Merci Fradeco
25/03/2014 Vieux  
mho
 
  33 ans, Liège
 
Bonjour,

nous avons eu le même cas sur un chantier mais avec 24 cm de PUR en chape.
Les plinthes sont restées collées au mur, les cloisons ont commencé à se décrocher...

Ce n'est en rien du à la résistance quelconque à la compression...dans ce bâtiment il y a des très gros coffres dans une pièce et là rien n'a bougé.

Les carrotages ont également confirmé cela.

C'est bel et bien un problème de mise en oeuvre de la mousse. Confirmé par expert.

Il y a d'ailleurs un très bon article du CSTC sur ce phénomène.

Je vous conseille de retrouver l'ATG de la mousse mise en oeuvre dans votre DIU, vous aurez ainsi déjà la valeur de retrait possible...
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