Agrandissement d'une ouverture - mur porteur

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Agrandissement d'une ouverture - mur porteur



10/08/2015 Vieux  
  38 ans, Flandre
 
Bonjour,

Je vais déplacer mon escalier. Pour se faire, je dois agrandir l'ouverture d'un mur porteur(échappée trop courte). Il y a actuellement une ouverture de 80 sur un total de 5m. Mon but est de l'ouvrir au maximum, à l'aide de 2 poutrelles IPH de 6,5 sur 12 sur 2,80m

De combien pourrais-je agrandir l'ouverture ? Je pensais simplement ouvrir à droite, mais je ferais bien si possible, une ouverture plus grande à gauche aussi avec les poutrelles que j'ai.

Au dessus de ce mur porteur, un mur de 2m, et directement le toit. Les solives de l'étage ne sont pas placées sur ce mur. Cependant, à 2m, du mur mitoyen de droite, il soutient une sablière qui divise la portée des solives. (Cette sablière est d'ailleur supportées aussi par le poteau que l'on voit au milieu du living sur la photo).

Mon idée de départ est de:

1) Faire des trous tout les 60cm à 50 cm au dessus de l'ouverture
2) Y placer des poutres sur le champ et étanconner.
3) Faire l'ouverture pour y placer les poutrelles, et ce qui va la supporter (voir plus bas)
4) Maçonner sur la gauche de la photo, en dessous de la future poutrelle, un rebord en beton (armé) d'une 60aines de cm sur 20 de haut (pour répartir la charge sur le bord du mur)
5) Placer (sceller) un morceau de poutrel d'une 50aines de cm dans le mur perpendiculaire (A droite de la photo), dans le mur mitoyen
6) Insérer mes deux poutrelles et les boulonner ensemble.

Pourquoi ces deux poutrelles: Je les aie récupèrées...d'un mur porteur (ouverture de plus de 2m. Les poutrels font 2,80m)

Je sais pertinament que je dois normalement faire appel à un architectes , mais voilà, je demande juste un avis, je n'agit pas à l'aveuglette.

Merci pour vos avis !
Joël
Agrandissement d'une ouverture - mur porteur
Agrandissement d'une ouverture - mur porteur
Agrandissement d'une ouverture - mur porteur
Agrandissement d'une ouverture - mur porteur

Dernière modification par jvdbiest 10/08/2015 à 22h50.
11/08/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Je sais pertinament que je dois normalement faire appel à un architectes , mais voilà, je demande juste un avis, je n'agit pas à l'aveuglette.
je sais que... mais ...

je demande juste...

archi et ou ingénieur en stabilité.

si tu demandes si c'est possible d'agrandir, oui ça l'est.
si tu demandes de se prononcer sur un mode opératoire déjà établi avant même l'avis d'un pro, je te réponds que c'est de la folie.

moi modo, une question de la sorte, je la ferme gentiment en disant d'aller consulter un pro. point à la ligne
11/08/2015 Vieux  
  38 ans, Flandre
 
Mais ça c'est gentil ça...ça va bien me faire avancer, merci pour le conseil. Je demande pas qu'on se prononce, juste des avis...je ne tiendrai personne responsable dans la décision que je prendrai. J'ai l'avis d'autres hommes de terrains, mais je préfère prendre le plus d'avis possibles.

Dernière modification par jvdbiest 11/08/2015 à 09h36.
11/08/2015 Vieux  
 
  59 ans, Brabant Wallon
 
L'ouverture d'un mur ne pose en soit aucun problème .
Les techniques pour placer les linteaux sont nombreuses .

Il reste que chaque cas est particulier . Récemment le fiston à fait venir un entrepreneur pour élargir une porte pour passer de 90cm à 1m60 . Mur de 40 , deux linteaux béton de 19*19 cm 2m de long .

Ils ont dégagé l'emplacement des linteaux sur toute l'épaisseur du mur, porté le linteau à deux ( je vous dis pas le poids) pour le glisser et le posé sur le bas du mur et le faire pivoté . Ensuite le deuxième linteau .

Placement de deux chandelles . Ensuite coulé un béton de scellement très liquide sur les linteaux à partir d'une petite ouverture laissée à 10 cm plus haut .

Après un jour de repos un trait de disqueuse pour dégager les arrassements des murs et enlèvement du mur restant .

J'en ai vu d'autres , à d'autres occassions commencer par un côté du mur, placer un premier linteau , attendre un jour faire idem de l'autre côté du mur . Attendre un jour et puis casser le mur sans le moindre étançon et d'autres faire idem avec plus de 6 étançons . Tout dépend de la structure du mur, du type de briques, état du mortier .

Dans les vielles maisons les briques sont parfois très friables, elle se cassent .

Imaginez le linteau qui repose sur une tête de mur de 20 cm tout décomposé. Un jour un avion passe sur le quatier, , un bon orage bien claquant, un petit tremblement de terre , quelques vibrations duent au passage d'un engin de chantier et le linteau descend de quelques millimètres . Quelques années plus tard une lésarde apparaît sur toute la hauteur du mur .

Seul l'entrepreneur qui se chargera du travail pourra juger de ce qu'il y a à faire , un architecte n'est pas nécessaire , les maçon expérimenté font ça très souvent d'expérience . Si vous pouvez compter sur l'avis d'un entrepreneur qui est passé sur place , tenez en compte .

Dernière modification par bubu007 11/08/2015 à 12h08.
11/08/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par jvdbiest Voir le message
Mais ça c'est gentil ça...ça va bien me faire avancer, merci pour le conseil.
c'est le seul raisonnable qu'on peut te donner

le but n'est pas de répondre pour te faire plaisir, mais de te répondre le plus justement possible

que ça te fasse plaisir ou pas

à la limite, je m'en tape, le seul élément à retenir étant la sécurité des personnes

tu t'opères toi même quand t'en as besoin?
moi pas.
n'attends donc pas qu'on te fasse plaisir dans nos réponses
11/08/2015 Vieux  
  38 ans, Flandre
 
Merci bubu007, c'est un bon retour d'expérience. Effectivement ils faut pas faire ça à la légère et pas dans la précipitation. J'ai placé les linteaux aujourd'hui et une partie des étancons. Je joue la sécurité et vais utilisé la méthode en 2 parties; placer une poutrelle, puis la deuxième par la suite. Merci pour ton message. Joel
12/08/2015 Vieux  
 
  30 ans, Hainaut
 
Franchement ça devient relou d'entendre par ci par là "il faut un architecte ou ingénieur en stabilité". Comme ci c'était quelque chose de sorcier...
C'est le même principe que poser un linteau de fenêtre, porte. On calcule la charge que celui-ci devra supporter et puis c'est tout. Après pour les méthodes de poses, il y a plusieurs techniques.
Je confirme, n'importe quel maçon (qui ne soit pas con ) sait faire ça.
12/08/2015 Vieux  
 
  59 ans, Brabant Wallon
 
Oui , mais ça c'est quand on fait appel à un maçon qui a un minimum d'expérience .
Monsieur tout le monde ne doit pas s'attaquer à ce type de travaux sans prendre les renseignements d'usages et avoir tout de même quelques bonne pratiques en maçonnerie . Bricoleur expérimenté au minimum.

Toujours signaler les travaux à la commune .

Des maisons se sont déjà écroulées .
Après enquête , les services de la commune ont répondu que connaissant la vétusté du bâtiment , l'autorisation de modifié le bien aurait tout simplement été refusé .

Ce n'est pas parceque l'on ne doit pas (plus ) avoir de permis pour certains type de travaux qu'il ne faut pas entrer un dossier à la commune et obtenir l'autorisation du conseil du Bourgemestre et Echevins .

Certains travaux peuvent affectés la stabilité du bâtiment voisin . Je me souviens d'un gars qui a fait une piscine dans sa cave, il a sorti les terre petit à petit jusqu'au jour où le pignon du voisin s'est écroulé .
12/08/2015 Vieux  
 
  30 ans, Hainaut
 
Je suis bien d'accord que ce n'est pas un travail pour n'importe qui.
12/08/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par bubu007 Voir le message
Oui , mais ça c'est quand on fait appel à un maçon qui a un minimum d'expérience .
Monsieur tout le monde ne doit pas s'attaquer à ce type de travaux sans prendre les renseignements d'usages et avoir tout de même quelques bonne pratiques en maçonnerie . Bricoleur expérimenté au minimum.

Toujours signaler les travaux à la commune .

Des maisons se sont déjà écroulées .
Après enquête , les services de la commune ont répondu que connaissant la vétusté du bâtiment , l'autorisation de modifié le bien aurait tout simplement été refusé .

Ce n'est pas parceque l'on ne doit pas (plus ) avoir de permis pour certains type de travaux qu'il ne faut pas entrer un dossier à la commune et obtenir l'autorisation du conseil du Bourgemestre et Echevins .

Certains travaux peuvent affectés la stabilité du bâtiment voisin . Je me souviens d'un gars qui a fait une piscine dans sa cave, il a sorti les terre petit à petit jusqu'au jour où le pignon du voisin s'est écroulé .
merci

ce qui est relou c'est ceux qui veulent tout faire eux même
qui voudraient qu'un pro donne gratuitement la procédure à suivre.
le tout en s'attaquand à la stabilité d'un bâtiment.

certains vont bien à l'étranger pour se faire opérer
puis ça revient gangrèné et ça pleure
12/08/2015 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Pour avoir fait tomber un mur porteur de 7-8m de long, on avait étançonné de part et d'autre du mur avec poutre sur flanc, on a fait tout tombé, puis remonté une jambe bien propre de chaque côté et glissé les poutres. Mais tout a été calculé par un ingé en stabilité pour ne pas que l'on se retrouve avec le toit au milieu du salon (ou du front xD)...
12/08/2015 Vieux  
 
  38 ans, Namur
 
Citation:
Posté par CrOzEn Voir le message
Franchement ça devient relou d'entendre par ci par là "il faut un architecte ou ingénieur en stabilité". Comme ci c'était quelque chose de sorcier...
C'est le même principe que poser un linteau de fenêtre, porte. On calcule la charge que celui-ci devra supporter et puis c'est tout. Après pour les méthodes de poses, il y a plusieurs techniques.
Je confirme, n'importe quel maçon (qui ne soit pas con ) sait faire ça.
Il faut vraiment ne pas avoir toutes ses frites dans le même sachet pour se lancer là-dedans soit-même (ou recommander à quelqu'un de le faire), sans un architecte et sans un maçon (sauf si on est ingénieur ou architecte soit-même).

Vous vous imaginez payer votre crédit pendant des dizaines d'années pour une ruine par ce que - manque de pot - vous avez mal calculé ou qu'il y a eu une erreur de manœuvre ?

Parce que, ne rêvez pas, votre assurance habitation ne vous couvrira pas si vous n'avez pas fait appel à un architecte et un professionnel.

On peut faire beaucoup de choses soit-même, mais un tel travail aussi délicat pour une maison reste du domaine de professionnels.
13/08/2015 Vieux  
 
  30 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par browning Voir le message
merci

ce qui est relou c'est ceux qui veulent tout faire eux même
qui voudraient qu'un pro donne gratuitement la procédure à suivre.
le tout en s'attaquand à la stabilité d'un bâtiment.

certains vont bien à l'étranger pour se faire opérer
puis ça revient gangrèné et ça pleure
Ce qui est relou c'est de voir des pro venir sur un forum et râler parce qu'on demande conseil alors que c'est la base d'un forum, l'entraide. Visiblement certain n'ont pas encore compris ça.
15/08/2015 Vieux  
  38 ans, Liège
 
Citation:
Posté par CrOzEn Voir le message
Ce qui est relou c'est de voir des pro venir sur un forum et râler parce qu'on demande conseil alors que c'est la base d'un forum, l'entraide. Visiblement certain n'ont pas encore compris ça.
j'suis pas pro mon gars! pro de rien du tout
bricoleur à mes heures, sans 2 mains gauches, qui est réaliste sur ses compétences

défoncer un mur porteur n'est pas du bricolage
affecter la stabilité d'un bâtiment sans être pro dans le domaine c'est de la folie.

c'est de la folie de venir demander une telle aide à des gens que tu ne connais même pas. qui pourraient se dire pros

pour faire une analogie, tu veux t'automédiquer ou espérer une consultation gratuite, sous prétexte que t'es sur un forum. non, non et non!

perce ton mur, prends tout sur la poire et puis basta

il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut entendre


t'es pas le premier à demander cela, t'es pas le dernier que j'envoie consulter un pro, seul capable SUR PLACE de te faire le travail ou te conseiller
16/08/2015 Vieux  
  38 ans, Flandre
 
Bon enfin bref, c'est fait. Ca m'a pris 3 jours, de la préparation au scellement avec évacuation (14 sacs de gravats). C'est sure qu'il faut pas faire ça comme un pignouf.
Merci pour les avis de chacuns!
Joël
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