Agrandissement murs...pro ou faire soi-même?

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Agrandissement murs...pro ou faire soi-même?



06/10/2011 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Bonjour,

Ma question peut paraitre totalement débile mais voilà la situation...

Il faudrait (presque obligatoirement) ouvrir deux murs dans mon futur chez moi:

1° un mur porteur pour créer une ouverture

2° élargir une ouverture dans un mur de 16cm

D'après mon architecte et l'entrepreneur, il faudrait 1 semaine à 4 gars pour mettre les deux linteaux, retirer les déchets et refaire au propre.

J'attends l'estimation de prix mais je me dis que ça risque d'être salé non? (travaux non pris en compte au début...).

De l'autre, j'ai quelqu'un qui bosse dans le batiment depuis 20 ans et qui me dit que c'est possible (avec lui le we, moi et mon frère).

J'aimerais avoir votre avis sur ce genre de réalisation car je me dis qu'en y mettant le prix, j'aurai une garantie par rapport au fait de le faire moi-même, ce qui n'est pas rien (j'essaye de faire le plus possible avec nos mains). Sans compter que c'est fait, nettoyé et fin de semaine..c'est nickel (normalement).

Donc voilà...j'aimerais avoir des avis, conseils par rapport à ce genre de travaux et le fait de prendre ou non un pro.

J'avoue, j'ai un peu peur, ça va emputer sévère le budget..
06/10/2011 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
certes ce sont de gros (et délicats) travaux.
ton gars ne t'a pas dit non plus combien de w-e
si c'est 3 w-e à vous 3 on y est

Le tout est de ne pas se prendre le mur sur le coin de la figure !!!

mais vu que tu as un architecte dans le coup...

et SI tu as un VRAI pro pour te guider dans l'exécution (et pour autant que tes murs ne soient pas trop délicats - genre 60cm d'épaisseur de moellons )

ça devrait pouvoir le faire...


Dernière modification par esprit_de_sel 06/10/2011 à 20h43.
06/10/2011 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Des photos ce serait mieux mais j'en ai pas de ces murs...

Le pro est pro. Le mur porteur est de 36cm de brique (maison de 1930) avec cheminée, celui de 16 est moins délicat car il y a une ouverture existante que l'on va élargir, la hauteur d'ouverture sera rabaissée de l'épaisseur du linteau qui sera alors visible.

Le porteur par contre ça me fait un rien peur car si plus tard j'ai des soucis, c'est tout pour moi. Une semaine à 4 hommes, ça risque de faire un bon mois à trois sans compter les imprévus et le reste.

Mon architecte me pousse à passer par le "vrai" pro pour justement éviter tout souci par la suite.

On va déjà voir l'estimation niveau prix...
06/10/2011 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Tiens, ça m'intéresse - le prix - pour ce genre de transformation...
06/10/2011 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
moui...

avis perso : si l'architecte donne ses directives et que le pro est vraiment pro ça doit le faire.

pour autant que ton architecte ne te sabote pas
07/10/2011 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Je pense que le tout, c'est que le pro soit bien assuré - c'est un des seuls travaux "délicats" que nous ne ferons d'ailleurs pas nous-mêmes...
07/10/2011 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Une semaine à 4, ça me parait énorme !!!

Sauf si dans cette semaine sont comptés les jours nécessaires à la prise du mortier, etc !! Auquel cas ce ne sera pas une semaine à 4 de main d'oeuvre !!

J'ai un copain qui a ouvert un mur chez lui (mur de façade), ouverture sur 3.5m !!

3 semaines avant il a coulé 2 colonnes en béton (coffrage home made, béton à la bétonneuse)
La veille du jour "J", il étançonne tout
Le jour "J", avec son père, il ouvre le mur, pose la poutrelle, maçonne l'ensemble et le soir ferme l'ouverture avec quelques plaques de multiplex.
07/10/2011 Vieux  
  32 ans, Namur
 
en fait pour le mur porteur, ça va dépendre de la largeur de l'ouverture:

si c'est une ouverture jusqu'à 1m, tu peux mettre un linteau de 15 d'un côté, resserrer au mortier, un linteau de 15 de l'autre, resserrer au mortier, et enfin percer la baie. En le faisant toi même compte au moins 2 w-e

Si la nouvelle baie est beaucoup plus large, et que tu dois faire une besace, c'est nettement plus compliqué et dangereux.

La besace consiste à percer le mur à interval régulier (tous les 40cm plus ou moins) pour y placer des gîtes au travers et étançonner le mur du dessus, le temps de placer le linteau, et ensuite faire le percement. C'est délicat et peu prendre du temps


Besace:

Agrandissement murs...pro ou faire soi-même?
07/10/2011 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Merci pour les avis. Jattends de voir et je reviendrai avec les prix.
07/10/2011 Vieux  
 
  33 ans, Hainaut
 
oui franchement une semaine de boulot c'est tres bizarre, ca doit comporter le temps de prise de poutrelles beton.

Pour info nous en une journée on a fait deux ouvertures dans mur porteur de 36 en briques, evacuation et placement de poutrelles...
+ abattage mur non porteur de 3m de long. on etait 8 dont +ieurs avec de solides connaissances dans le domaine. Mais on avait étançonné la veille.
07/10/2011 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
J'ai eu une estimation de prix, j'attends un vrai devis pour voir ce que l'on pourrait faire nous-mêmes si on désire passer par le pro.

1500€ pour le mur porteur, évacuation etc..en gros, quand c'est fini c'est tout beau.

J'attends de voir combien cela peut me revenir en faisant une partie nous-mêmes et seul...

Par contre, mon autre ouverture qui me parait plus simple est bien plus chère. Je vais de toute façon montrer les devis au pro que je connais.

Ma vraie crainte dans tout cela, c'est pas le travail mais c'est la suite...si ça tient pas etc.

ps: je n'ai pas de photos donc difficile d'estimer le boulot...

pps: mon but n'est pas de dire "le pro est trop cher" mais simplement de bien cibler le job pour savoir si je fais "avec mon frère" ou "avec le pro".
08/10/2011 Vieux  
 
  69 ans, Namur
  intègre est connecté maintenant
Le béton, il faut normalement attendre 28 jours avant de le mettre "sous pression" Méfiez vous de donner des conseils sur la résistance des matériaux et les descentes de charge ponctuelle, si vous n'êtes pas ingénieur ou au minimum architecte.
Je ferais faire ce travail par un pro uniquement. Il n'y a que 6% de TVA et vous aurez une vraie garantie de 10 ans sur ce travail.
08/10/2011 Vieux  
 
  30 ans, Liège
 
et bin 1 semaine a 4. Se sont des femme dans cette société?
Fais des trous tout les 40 cm et tu étanconnes avec des HEA 100. (pour un mur porteur, je n étanconne pas avec des madriers et en plus sa évite de faire des gros trous) ensuite tu dégage pour passer tes proutrelles. ( 2 IPE 270 boulonner en semble avec des cales en bois entre les 2 hames pour ne pas que les poutrelles force sur les ailes et se deforme lors du serrage).
A 3 personnes 1 week-end, a condition que toute la marchandise sois sur place.


Pour info.

l hame est le millieur de la poutrelle.
les ailes, sont perpendiculaire a l hame.
09/10/2011 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Je rejoins intègre sur le fait que des pros me donnent la garantie, moi ça me rassure.

Pour la semaine, je me suis mal exprimé...c'est pour faire la totale: ouverture mur porteur, ouverture d'un mur plus large et de 16 cm d'épaisseur et un 3e tout aussi large dans le grenier (avec protection du sol et tout le tralala avant/après).

Ici, je compte faire appel au pro pour le mur porteur et voir par la suite pour les deux autres. Au fait, celui dans mon mur porteur me sera utile car je dois absolument créer un passage, les autres ne sont pas réellement obligatoires.

De toute façon j'attends les devis pour voir les détails.
09/05/2016 Vieux  
maS
 
  36 ans, Hainaut
 
J'interviens peut-être un peu tard (forcément vu la date du message ^^)... mais je pense que celui-ci peut servir aux personnes qui consulteront ultérieurement ce message ;)

Donc,...
Je suis complètement d'accord avec Intègre! Il vaut mieux demander à une entreprise d'intervenir (avec facture! pour la garantie décennale). Il semble s'agir d'un mur porteur (36cm)... Il s'agit d'une intervention assez courante mais très délicate:
Risques de fissures, d'affaissement, voir d'éboulement...
De plus, et ce à toute fin utile, il s'agit d'une modification de structure, la loi précise donc qu'il est impératif de passer par une procédure de demande de permis d'Urbanisme... (probablement à cause des excès de certains ainsi que des risques encourus...).

Expérience privée personnelle (à titre indicatif): j'ai demandé un devis à une entreprise gros oeuvre pour réaliser le percement d'un mur sur 360cm de large... Devis remis: 1 semaine de travail => +-3600€ TVAC... Hors finitions!!!
Bien entendu, cette entreprise m'a certainement vu venir...
J'ai tenté de négocier... mais l'entreprise ne semblait pas vouloir ce travail... Je me suis donc reporté sur deux autres entreprises. Aucune des deux ne m'a transmis l'offre promise...
Je me suis donc résolu à réaliser le travail moi-même...
Conclusion:
Deux jours de travail à 3!
Nous avons besacé le mur (voir plus haut la technique), nous avons percé le bas ainsi que les zones d'appuis des poutrelles (2xHEB 180).
Nous avons posé les poutrelles et nous les avons scellées.
Le lendemain, j'ai évacué tous les gravas engendrés.

Après +-4 semaines, j'ai retiré les étançons. Le tout tient parfaitement mais le risque était grand...

Pour ce type de travail, pensez toujours à avoir un encastrement suffisant!
En effet, il faut un stricte minimum de 20cm mais personnellement, je conseille 25 minimum afin de garantir une bonne reprise des maçonneries. Cela dépend également de l’état du mur qui va accueillir les poutrelles...

Si cela peut servir à quelqu'un(e)...
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