Arnaque ou réalité ???

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Arnaque ou réalité ???

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08/08/2016 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Bonjour à tous,
J’aurais voulu avoir l’avis d’un professionnel de la maçonnerie pour une facture reçu de la part d’un entrepreneur.
Pour la petite histoire, mon voisin qui est entrepreneur me propose de refaire notre muret de 80 cm de haut qui est entrain de s’affaisser de son côté et qui est mitoyen.
N’ayant jamais eu de problème avec lui, étant un excellent voisin et sachant qu’il travaille très bien, j’accepte de sa proposition de partager les frais.
3 ans après la construction du muret il me donne enfin la facture... qu’elle ne fut pas mon étonnement de voir le montant de celle-ci : 8954,17 € !Arnaque ou réalité ???
Le travail accompli étant :
- - Démolition de l’ancien muret de 30 cm de large en brique + fondation sur une longueur de 26 m de long (pour info, ce muret ne tenait plus)
- - Création d’une nouvelle fondation de 40 cm de large / 20 cm de profondeur / 26 m de long.
- - Sur cette fondation, création d’un mur de 2m de haut sur 5m de large, le reste un muret de 21 m de long sur 80 cm de haut, le tout en bloc de béton 19x19x30. (voir schéma ci-dessous)


Voici le détail de la facture :
- - Béton (11,5m³ x 85€) + pompe (400€) = 1377,5 €
- -2 containers pour évacuation briquaillons = 900 €
- -Blocs de béton (19x19x30) = 420 €
- -Couvre mur en béton (50x40) = 720 €
- -Sable du rhin = 144,66 €
- -60 sacs de ciment de 25 kg = 237 €
- -1 produit mortier = 19,25 €
- -Joint SIKA = 185,76 €
- -Main d’œuvre maçon (86 heures à 25 €) = 2150 €
- -Main d’œuvre entrepreneur (70 heures à 40 €) = 2800 €



TOTAL : 8954,17 €
Ma part : 8954,17 : 2 = 4477,08 €
Ma question étant : est-ce une impression ou les chiffres sont démesurés par rapport au travail effectué et aux matériaux fournis ???
Ou plus simplement, est-ce que je suis entrain de me faire arnaquer ???

Merci d’avance pour vos réponses.
08/08/2016 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Le prix ne me semble pas exagéré.
08/08/2016 Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
pareil pour moi!

La main d'oeuvre... c'est là que ça fait mal mais c'est plus que nécessaire...

Si on veut moins cher, faut faire le maximum soi même... Dans la mesure du possible
08/08/2016 Vieux  
fax
  35 ans, Hainaut
 
Je ne suis pas spécialiste de ce type de travaux, mais les prix des matériaux ne me semblent pas exagérés.

Par contre es-tu sur pour les fondations car 40 cm x 20 cm x 26 m, cela ne ferait que 2 m³ de beton...
08/08/2016 Vieux  
  34 ans, Brabant Wallon
 
Pas faux,

et 20cm de profondeur est ce vraiment suffisant pour le fameux "Hors Gel"?
08/08/2016 Vieux  
 
  27 ans, Hainaut
 
Bluesky2303, tu aurais du lui filer un coup de main... Placer les briques la veille et ranger le chantier fait économiser beaucoup de temps.
Ça permet de contrôler aussi le temps passé sur chantier par les ouvriers et éviter de se faire gonfler la facture

Sinon j'y connais rien mais ça c'est cher...
Citation:
Posté par Bluesky2303 Voir le message
- -2 containers pour évacuation briquaillons = 900 €
Pour la moitié c'est possible d'avoir la même chose...

Dernière modification par RobBZ 08/08/2016 à 13h02.
08/08/2016 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
Bonjour,

+1 avec Fax: le calcul du cubage de béton pose question. Le prix du M³ ezst OK. Pour ce qui est de la pompe à béton, considérant en plus que c'est il y a 3 ans, 400 me paraît (un peu) cher. De mémoire chantier de 8 M³ chez un ami il y a 2-3 ans c'était 250 euros, mais bon, d'une société à une autre...
Pour les containers, 450 euros à mon avis un peu surfait. J'ai en tête 250 euros (hors facture ) pour une semaine. Ca dépend peut-être aussi du temps que le container a été immobilisé.

Pour le reste, voir chez un revendeur de matériaux.
Bonne journée

L.
08/08/2016 Vieux  
  Liège
 
Pour le container il faudrait connaitre le m3 pour se faire une idée correcte du prix
08/08/2016 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Je m'attache aux détails et il faudrait voir pour le reste, mais 3,95€ le sac de ciment c'est chéros quand même...

Un prix qu'on peut avoir facilement pour un particulier et sans partir sur des grosses quantités : 2,79€...

Pour les containers, 450€le container de tout venant c'est un prix correcte.
08/08/2016 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
A souligner aussi par rapport au béton, non seulement le cubage pose question, mais le prix aussi. 85€/m³ c'ets juste abusé. On doit plus être vers les 70€ à l'heure d'aujourd'hui (transport avec nouvelle taxe comprise).

Pour moi, une discussion s'impose.

Ps : 25€ de l'heure pour le maçon ça, ça va c'est honnête.
Ps 2 : Ce ne serait pas étonnant qu'il gonfle le prix pour qu'au final tu payes presque tout tout seul.
08/08/2016 Vieux  
fax
  35 ans, Hainaut
 
pour du beton à 350 kg de ciment /m³, j'ai payé 80€/m³ HTVA (mais d'autres fournisseurs demandaient 90 à 90 €).
A cela il faut ajouter 4 à 5€ m³ pour le pompage.
En effet un peu cher pour la pompe, mais cela dépends quel modèle ils ont du utliser (250€ dans mon cas, pour info)
08/08/2016 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Plumy, je rejoins ton avis, je crois qu’il essaie de me faire payer la facture seul.
Je lui ai proposé mon aide, mais n’a pas voulu, il a dit que ça irait.
J’ai oublié de préciser que le prix était hors TVA.
Pour la profondeur, je viens de vérifier c’est +/- 30 cm de béton.
Donc pour moi 26m x 0,4m x 0,3 m = 3,12 m³ hors il me compte 11,5 m³
Autre détail 60 sacs de ciment pour une superfice de mur de 28 m² … c’est gros quand même…
Quant aux heures, 156 heures de travail, en comptant 8 heures par jour, ça fait 19,5 jours de travail…
Je trouve ça énorme.
08/08/2016 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Bonjour,
vous étiez présent pendant ces jours de chantier ? vous avez du voir l'état d'avancement alors...
Et l'ancien mur ? il a été démoli comment ? à la main ? il y a déjà qlq m³..
Et dans les blocs béton , il a coulé du béton ?
il a coffré les fondations ?

Ca fait jamais que 2 semaines à deux pour peter l'ancien mur, l'évacuer, faire 26m de fondation et 32m² de mur + chapeaux
08/08/2016 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Je n'étais pas là, je travaillais, je me rappelle que quand je suis rentré, sur une journée tout le mur était abattu.
Oui il a fait un coffrage.
Non les blocs non pas été rempli, car ils ont été maçonné dans l'autre sens.
Je ne veux pas qu'on crois que je critique le travail effectué, je veux simplement payer pour le travail qui a été effectué.
08/08/2016 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Bluesky2303 Voir le message
Quant aux heures, 156 heures de travail, en comptant 8 heures par jour, ça fait 19,5 jours de travail…
Je trouve ça énorme.
Oui mais à voir aussi combien ils étaient. Ils n'étaient peut-être pas que deux mais 3 ou 4 et ils n'ont en effet peut-être rien branlé de la journée. "Après tout ça sera facturé au voisin alors on s'en fout...".

Ajoute à ça que si ça se trouve il a fait ça dans une période où il n'avait pas de chantier et que donc ses hommes il aurait quand même dû les payer à ne rien faire. Donc il ne débourse peut-être rien...

Pour le béton, 350kg/m³ pour un muret, c'est abusé quand même...Et d'ailleurs, il ne parle même pas de ferraillage.

Ca a vraiment l'air d'être une facture pipeautée.

Pour finir, (c'est jamais bon de se brouiller avec ses voisins évidemment) mais si tu n'as pas signé de contrat, tu pourras faire un peu pression car il n'aura aucun moyen de t'obliger à payer. Pour une clôture ou une haie, je pense qu'on peut "obliger" le voisin à payer la moitié, mais dans ce cas-ci tu pourrais dire qu'il y avait un muret et qu'il l'a démoli pour en refaire un autre. Et vu le conflit d'intérêt puisque c'est chez lui aussi, il aura plus de mal je pense.

Dans tous les cas, je pense qu'il faut que tu lui en parles. Soit tu penseras toute ta vie qu'il t'a arnaqué et donc tu n'auras plus envie de lui parler. Soit tu lui en parles et t'as une chance sur deux qu'il baisse son prix.
08/08/2016 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Et pourquoi ne pas lui poser quelques questions, notamment concernant ces fameux 11,5m³ de béton.

Car il y a environ 9m³ de trop et il doit bien vous dire où ils ont été.
08/08/2016 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
On peut toujours poser des questions (surtout pour un chantier d'il y a 3 ans), pas sur les prix , mais sur les quantités : genre ou sont les 11m³ de béton ?

mais rien que poser les couvre murs de 50x40 sur 26m de long + les joints... ca a pas pris que deux heures hein.
08/08/2016 Vieux  
 
  37 ans, Liège
 
J'en connais un qui se prépare un avenir radieu avec son voisin
-> l'ancien mur faisait 30cm de large, 80cm de haut et 26m de long soit 6.24m³, si on prends pour la l'ancienne fondation les cotes de la nouvelles on est à 2m³. On arrondit à hache, ca fait 10m³. On compte l'inflation, la pleine lune, le résultat du tiercé histoire d'être à l'aise => 12m³ à évacuer. Sur le site de LocaSpada (une société de Mons) un container de 12m³ pour bricaillon c'est 180€ HTVA... 400€ c'est pour du mixte ! Qque chose me dit qu'il a pas du remplir les containers que avec votre vieux mur

-> 11m³ de béton pour une fondation de 2m³, il fait quoi avec le reste ? Et puis sérieux, un camion pompe pour 2m³ de béton... J'ai fait la dalle de fondation de mon abris de jardin de 5,4m³ avec 2 amis sur une journée...
08/08/2016 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
En fait, il en a profité pour faire une dalle de béton pour son carport + pour une terrasse => cela expliquerai les m³.
C'est pour cela que je m'interroge sur la facture car je suis presque sûr que je vais payer certains matériaux de sa terrasse et /ou carport.

Dernière modification par Bluesky2303 08/08/2016 à 15h02.
08/08/2016 Vieux  
 
  34 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Storm1981 Voir le message
Et pourquoi ne pas lui poser quelques questions, notamment concernant ces fameux 11,5m³ de béton.

Car il y a environ 9m³ de trop et il doit bien vous dire où ils ont été.
Pour faire la terrasse du voisin ?

Ok je sors
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