Arnaque ou réalité ???

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Arnaque ou réalité ???

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09/08/2016 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
En parlant d'argument, quelqu'un pourrait-il me dire la quantité de mortier qu'il faut pour maçonner un mur de bloc de 1m² ou comment puis-je le calculer ?
09/08/2016 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Calculateur Hubo ou Brico. Visiblement le calculateur "Brique" de Hubo a disparu, voici le calculateur brico : https://www.brico.be/fr/service/calculator/bricks
09/08/2016 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
A savoir que le sable du rhin c'est 20€le m³ je crois...Donc il aurait facturé 7m3 (lol...)
09/08/2016 Vieux  
  Hainaut
 
Bonjour,

Comme déjà écris plus haut, prends rapidement contact avec ton voisin et fais lui part de ton étonnement quant aux quantités et tarifs facturés, tout en lui suggérant qu'il y a peut-être une erreur au niveau de sa facture ?

Vois sa réaction et demande lui ensuite de t'expliquer chaque poste de dépenses.

Peut-être révisera-t-il ses chiffres en s'excusant d'une erreur. Et si ce n'est pas le cas, tu auras déjà plus d’informations pour pouvoir contester au mieux sa facture (avec cette fois-ci, l'aide d'une personne s'y connaissant à tes côtés).

Bon courage
09/08/2016 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Plumy, il ne faut pas oublier le prix du transport pour le sable de Rhin et d'autres matériaux. Les calculateurs génériques de ces grandes surfaces ne sont pas des références fiables, et les briques ne sont pas des blocs. Il ne faut pas argumenter sur ce genre d'arguments, mais revoir les postes importants et démesurés par rapport au travail effectué.
Le démontage de l'ancien mur et de ses fondations, et l'évacuation des briquaillons ??
Le cubage de béton par mixer??
La main d'œuvre exorbitante pour ce travail, le prix et la quantité d'heures ???
La facturation 3 ans après ???
La quantité de ciment pour le mortier ??
L'absence de documents officiels et de bons de livraison des fournisseurs ??
La simultanéité avec la construction de la dalle de béton du voisin ??
C'est sur ces choses là qu'il faut discuter, pas sur des trucs à 20 balles.
09/08/2016 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
La facturation 3 ans après ???
Citation:
Posté par intègre Voir le message
La facturation 3 ans après ???
Citation:
Posté par intègre Voir le message
La facturation 3 ans après ???
Citation:
Posté par intègre Voir le message
La facturation 3 ans après ???
Citation:
Posté par intègre Voir le message
La facturation 3 ans après ???
Citation:
Posté par intègre Voir le message
La facturation 3 ans après ???

Rien qu'ici 3 ans après l'achèvement du travail, on est en dehors de toute notion de délai raisonnable (mais alors loin trèèèèèèèèèèèèèèèèèès loin). On ne parle pas de facturer la construction d'un pont par le génie civil mais bien un muret dont les matériaux sont accessibles partout et facturés par les fournisseurs rapidement...

MAIS pour cela, il aurait fallu une facture, or

Citation:
Posté par Bluesky2303 Voir le message
non, rien signé du tout. Rien que la facture, c'est un morceau de feuille avec le détail cité plus haut à la main et au crayon.

Je ne veux pas mettre d'huile sur le feu mais que je sache une discussion par dessus une haie qui conduit à un morceau de papier 3 ans plus tard mentionnant un travail qui n'a jamais été discuté au préalable sur la forme et le fond ne constitue ni contrat ni facture....

Dernière modification par charadets 09/08/2016 à 12h07.
09/08/2016 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Je n'ai pas précisé mais à votre place j'irais le voir en disant que je ne m'attendais pas à une telle facture surtout sans avoir été prévenu ni avoir pu en discuter et ce, trois ans après les travaux.

Je mentionnerais que ça me semble excessivement cher et que je n'étais pas prêt à mettre +de XXXXX € surtout sans facture!!!

On peut parier qu'il n'irait pas en justice pour une facture pour laquelle il aura tout le mal du monde à démontrer la justesse (tant dans son existence que dans son montant) et qu'il sera probablement prêt à accepter un compromis.
09/08/2016 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
OK,
Je veux bien lui parler des heures de travail, mais sur quoi je me base pour prouver mes dires.
Un tel travail, à la louche, ça mettrait combien de temps ?
09/08/2016 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Bluesky2303 Voir le message
OK,
Je veux bien lui parler des heures de travail, mais sur quoi je me base pour prouver mes dires.
Un tel travail, à la louche, ça mettrait combien de temps ?
Avant même de contester le détail, je vous dirais de contester l'ensemble ( une demande informelle, pas de devis, pas de suivi, un bout de papier avec un chiffre 3 ans après).

Aller vous justifier sur le détail signifierait que vous acceptez déjà le principe...
09/08/2016 Vieux  
 
  37 ans, Namur
 
Tout d'abord, je ne comprend pas que vous ayez pu laisser faire ces travaux sans avoir demandé une estimation du prix avant...
Mais bon, j'ai l'impression que cela ne vous arrivera plus... Comme on dit, il faut être pris pour être appris...

Sinon, perso, j'écrirais un petit mot lui signalant que vous avez bien reçu sa facture et lui demandant s'il n'y a pas une erreur car vous êtes étonné du prix et de certaines quantités (béton, ciment, main d'oeuvre, ...), que vous aimeriez qu'il vérifie et qu'il revienne vers vous pour en discuter.

Vous donnez ce petit mot à son épouse en lui disant de demander à son époux d'y jeter un oeil et de revenir vers vous

De votre côté, vous préparez un document détaillé où vous corrigez les quantités et les prix en vous basant sur ce que vous pouvez trouver aujourd'hui.
Mais attention de ne pas prendre le prix le moins cher mais le prix moyen et de compter le transport.

Le plus compliqué sera d'évaluer la main d'oeuvre car autant ça peut aller vite de casser un muret, autant ça peut prendre du temps de tout évacuer... Ensuite, il faut aussi compter que les matériaux ont sûrement dû être déplacés (blocs, couvre murs, ...) et que ça prend aussi du temps, ça.


De cette manière, quand il reviendra vers vous, vous serez bien préparé et vous pourrez adapter votre réaction à la sienne.
Soit il revient avec un prix adapté et acceptable et tout le monde est content.
Soit il s'obstine (et à ce moment-là, vous serez certain qu'il veut vous arnaquer) et vous lui donnez votre document détaillé en pointant les incohérences évidentes (au minimum béton et ciment) et vous lui demandez des explications.
09/08/2016 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Je m'excuse mais je ne suis pas d'accord..

Ne faites pas d'écrit qui mentionnerait que vous avez reçu sa facture (ça n'en est pas une), que vous ne comprenez pas les quantités (sous entendu vous comprenez bien par contre qu'il y a eu travail) et que vous souhaitez qu'il recalcule (marquant ainsi votre accord pour une facture future)


Je vous déconseille le moindre écrit qui pourrait vous desservir en cas de dégradation de la situation!!!

Pour le moment, que je sache, le travail a été effectué et il n'a aucun document lui permettant de réclamer la moindre somme. J'ai bien compris votre volonté de payer le juste prix pour le travail réalisé mais pour cela ne soyez pas plus catholique que le pâpe non plus.... Rien ne presse dans votre chef, et rien ne l'autorise à vous presser dans le sien...


Vous prenez son brouillon, vous aller sonner et vous parlez. Rien d'écrit avant que vous soyez tous deux d'accord sur le fond et la forme!!!!

Dernière modification par charadets 09/08/2016 à 13h34.
09/08/2016 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Je suis d'accord avec charadets.
Ne pas faire d'écrits quels qu'ils soient à ce stade ci, surtout parlant de réception d'une facture.
Qui de vous deux avait le plus intérêt à refaire ce mur, lui ou vous ??
Ce mur est-il légalement "mitoyen" ??
Sur quelle parcelle est-il installé???
Pourquoi 3 ans avant de réclamer de l'argent ?? ??
Pourquoi une telle somme qui semble injustifiée et injustifiable ??
Surtout ne rentrez pas dans son jeu en acceptant quoi que ce soit, surtout par écrit.
Il n'y a eu aucun accord écrit, il n'y a eu aucune offre acceptée par vous, contestez tout, jusqu'à ce qu'il vous propose quelque chose d'acceptable, de raisonnable. Et là vous faites un papier , signé par les deux parties, pour solde de tout compte.

Dernière modification par intègre 09/08/2016 à 13h47. Motif: a
09/08/2016 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Plus lui car le mur partait de son côté,( même s'il ne menaçait pas de s'écrouler).
Le mur est bien mitoyen.
09/08/2016 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Allez lui parler... Avant même de savoir à qui profiterait les travaux, il devrait prouver l'existence d'un contrat même oral (témoins, mails, petits mots, etc...) la discussion par dessus votre haie me semble franchement TRES mince pour justifier qu'un juge ordonne une enquête sur les lieux.

Ca serait un peu facile, je décide unilatéralement (oui pas d'élément de preuve du contraire) de faire des travaux sur un mur mitoyen et je fais payer le voisin...Et la marmotte elle met le chocolat dans le papier alu?

De plus, j'imagine que votre voisin ne va pas admettre avoir fait travailler un ouvrier sans avoir payé l'ONSS? si?

Si vous n'avez bien RIEN écrit même pas dans un mail ou sur un sous-verre, tenez-vous y et aller simplement lui dire que ce papier est incompréhensible.
09/08/2016 Vieux  
 
  53 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par Bluesky2303 Voir le message
Plus lui car le mur partait de son côté,( même s'il ne menaçait pas de s'écrouler).
Le mur est bien mitoyen.
Est-ce dans un acte? Ce n'est pas parce qu'un mur et à la limite qu'il est automatiquement mitoyen. S'il retient des terres, il n'est pas mitoyen sauf acte notarié.

Comme vous avez signalé dans un message qu'il retient des terres, il est plus que probablement à un seul des deux voisins.
09/08/2016 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
non, non, il ne retient pas les terres.
09/08/2016 Vieux  
 
  37 ans, Namur
 
Citation:
Posté par charadets Voir le message
Je m'excuse mais je ne suis pas d'accord..

Ne faites pas d'écrit qui mentionnerait que vous avez reçu sa facture (ça n'en est pas une), que vous ne comprenez pas les quantités (sous entendu vous comprenez bien par contre qu'il y a eu travail) et que vous souhaitez qu'il recalcule (marquant ainsi votre accord pour une facture future)


Je vous déconseille le moindre écrit qui pourrait vous desservir en cas de dégradation de la situation!!!
Si le but était de ne rien payer, je serais entièrement d'accord avec vous...

Mais le point de discussion n'est pas de savoir si Bluesky2303 doit payer quelque chose, mais combien il doit payer...

Si j'ai bien tout compris :
- Bluesky2303 et son voisin se sont mis d'accord pour les travaux
- Ils ont accepté que ce soit le voisin qui réalise les travaux
- Le document "facture" a été remis en mains propres à l'épouse de Bluesky2303

Il n'y a aucune raison de discuter ou nier ces points, sauf à vouloir être malhonnête et au risque que ça se retourne contre Bluesky2303...

De plus, il me semble que l'utilisation en justice de la note que je propose implique l'acceptation par le voisin de l'existence de sa propre note et cela ne serait pas spécialement dans son intérêt...
De plus, la note proposée prouverait la bonne foi de Blueskye2303, c'est-à-dire, payer un montant juste.
09/08/2016 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Ludo_ Voir le message
Si le but était de ne rien payer, je serais entièrement d'accord avec vous...

Mais le point de discussion n'est pas de savoir si Bluesky2303 doit payer quelque chose, mais combien il doit payer...

Et donc quand vous venez discuter un prix, vous demandez juste avec un grand sourire?

Citation:
Posté par Ludo_ Voir le message
Si j'ai bien tout compris :
- Bluesky2303 et son voisin se sont mis d'accord pour les travaux
- Ils ont accepté que ce soit le voisin qui réalise les travaux
- Le document "facture" a été remis en mains propres à l'épouse de Bluesky2303
Presque, ils ont discuté de travaux, son voisin entrepreneur a dit qu'il allait le faire seul et a refusé l'aide de Bluesky. Il est ensuite venu avec un papier demandant un paiement (en aucun cas une FACTURE) trois en plus tard et avec des quantités manifestement gonflées....

Citation:
Posté par Ludo_ Voir le message
Il n'y a aucune raison de discuter ou nier ces points, sauf à vouloir être malhonnête et au risque que ça se retourne contre Bluesky2303...
pouvez-vous définir ce qui risque de se retourner contre Bluesky au juste?

Qui est malhonnête dans l'histoire? Celui qui essaie de comprendre ce qu'on essaie de lui faire payer trois ans après des travaux pour lesquels il n'a même pas reçu de devis estimatif ou celui qui vient 3 ans plus tard avec un montant sur un papier transmis à la femme de son voisin?

Citation:
Posté par Ludo_ Voir le message
De plus, il me semble que l'utilisation en justice de la note que je propose implique l'acceptation par le voisin de l'existence de sa propre note et cela ne serait pas spécialement dans son intérêt...
De plus, la note proposée prouverait la bonne foi de Blueskye2303, c'est-à-dire, payer un montant juste.
Pardonnez -moi mais de quoi parlez-vous? la note de Bluesky reconnaitrait des travaux, l'entrepreneur n'aurait qu'à fournir une facture en lieu et place de sa note en papier en mentionnant que c'était juste un papier estimatif et qu'il allait émettre une authe ntique facture après...

A qui voulez-vous prouver la bonne foi exactement, si un jour quelqu'un doit se servir de la note de Bluesky c'est qu'on sera au tribunal et la notion de bonne foi aura assez peu d'intérêt pour Bluesky qui aura juste la confirmation qu'il s'est fait rouler mais en plus aura fourni un argument à son arnaqueur...


je le redis---> aller le voir et PAS DE PAPIER

Dernière modification par charadets 09/08/2016 à 15h24.
09/08/2016 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Cela fait 4 pages que les conseils vont dans le même sens, allez voir votre voisin et dites lui que vous ne comprennez pas les quantités et autres sur la note qu'il vous a remise.

il va donc se justifier ou essayer de le faire,

soit il reconnait une erreur de calcul, et voila
soit il ne reconnait pas d'erreur, et justifie ses quantités. Du coup les conseils ci avant sont judicieux.

1 chose à la fois, faites l'étonné des chiffres, un point c'est tout.

J'ai eu un cas similaire 1x, j'ai été voir le voisin, je lui ai demandé de m'expliquer pour certaines quantités que je ne comprenais pas. il m'a expliqué très correctement et on est tombé d'accord.
Bon les montants étaient nettement moins élevés
09/08/2016 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Parfaitement d'accord avec charadets.
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