Arnaque ou réalité ???

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Arnaque ou réalité ???

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10/08/2016 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Ludo_ Voir le message
Et personnellement, je suis vraiment très surpris par le niveau de détail du document du voisin... Cela ne colle pas avec l'intention d'arnaquer... A moins qu'il soit vraiment très c..
Il me semble que si tu veux arnaquer, tu as tout intérêt à globaliser les coûts au lieu de tout détailler (prix unitaire, quantité, ...).
Là, le voisin fournit le bâton pour se faire battre car Bluesky peut tout vérifier...
C'est vraiment très étonnant.
Sans vouloir vous offenser je ne vois pas en quoi donner du "détail", comme vous l'appelez, à un profanne peut démontrer de la bonne volonté.

Tous les escrocs ne vous demandent pas juste une somme en tendant la main. Cet argument du détail (10 lignes pour 4.000€ soit 400 euros la ligne sans la moindre mention de TVA, de conditions générales, de garanties, etc...) n'a rien d'étonnant.

il est plus facile de faire avaler un montant en mettant un pseudo justificatif invérifiable...



Citation:
Posté par Ludo_ Voir le message
Ce n'est pas comme si Bluesky était un petit vieux qui n'a plus toute sa tête
C'est un adulte qui a fait l'erreur d'accepter des travaux sans s'inquiéter du prix.
Il a une responsabilité dans la situation actuelle.
Selon moi vous vous trompez encore. Il a accepté qu'il y ait des travaux en discutant avec son voisin. A aucun moment, selon ses dires, il n'a eu le moindre devis, descriptif des travaux ou autres IL N A DONC PAS ACCEPTE SPECIFIQUEMENT LES TRAVAUX POUR LEQUELS ON LUI RECLAME UN MONTANT.

Tournez celà comme vous le souhaitez, on peut effctivement dire que Bluesky aurait du s'en inquiéter mais je répète également que son voisin est un PROFESSIONNEL, c'est à lui d'avertir son client et non l'inverse!!!!!
10/08/2016 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Ludo_ Voir le message
Et personnellement, je suis vraiment très surpris par le niveau de détail du document du voisin... Cela ne colle pas avec l'intention d'arnaquer... A moins qu'il soit vraiment très c..
Il me semble que si tu veux arnaquer, tu as tout intérêt à globaliser les coûts au lieu de tout détailler (prix unitaire, quantité, ...).
Là, le voisin fournit le bâton pour se faire battre car Bluesky peut tout vérifier...
C'est vraiment très étonnant.
Je ne suis pas d'accords avec toi. Au contraire. Si il avait dit c'est 8000€, ça aurait forcément poussé Bluesky à en savoir plus.

En détaillant, il espère que Bluesky va se dire : okay j'ai le détail, je comprends le prix.

Sauf qu'en effet, c'est pas du tout plausible...Je suis sur que certains se seraient fait arnaquer et il en a même peut-être déjà arnaqué comme ça.

Pour en revenir à la main d’œuvre, c'est vrai que depuis que ça a été soulevé la première fois dans le topic, je n'arrête pas d'y penser. A une époque, il était question qu'on fasse une séparation à frais partagé avec mon voisin (il a finit par déménager et les nouveaux l'ont fait entièrement à leur frais). Et je me faisais la réflexion que si ils me mettaient un devis pros sous les yeux un peu trop élevé, j'aurais proposé de le faire moi-même et de diviser les frais en deux. Et dans mon esprit, il a toujours été question de partager les frais de matériaux mais pas de compter ma main d'oeuvre.

Alors okay je ne suis pas pro, mais même en étant pro, ici selon moi Bluesky a donné son accords de principe avec son voisin pas avec un entrepreneur. Travail qui aurait pu être fait durant les week-ends etc, il n'avait pas besoin de demander à un de ses ouvrier de venir travailler...

Bref, Bluesky va voir ton voisin parce que là on tourne en rond...
11/08/2016 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Bon, voilà, je ressors de chez le voisin.
Après discussion, pour lui tout est normal, la facture est correcte.
Pour le béton, soit disant, sur les premiers mètres, il a du creuser 1m de profond car pas assez stable pour pouvoir faire tenir la partie du mur de 2m de haut.
Pour le ciment, il faisait un sac de ciment par bétonnière, il m'a dit "oh tu sais nous c'est à peu près, on commence pas à calculer".
Même chose pour le sable.
Quand à la main d'oeuvre.... pour lui c'est correct aussi, la démolition, creuser... ça vaut les 156 heures de travail.
Bref... hallucine.
Seul point positif, suis pas obligé de payer tout de suite et tout d'un coup.
Mais me voilà avec une facture de 4500 €à payer.
11/08/2016 Vieux  
 
  38 ans, Namur
 
Bonsoir,

Je lis ce post depuis le début sans intervenir.
Vous parlez de facture, vous n'avez jamais reçu de facture ni de devis, son gribouillage ne vaut rien.

Je suis partagé entre l'avis de ludo (payer le bon prix pour le travail effectué) et caradets (ne rien faire).

J'estime à juste titre que votre voisin doit être payé pour le travail effectué qui vous profite aussi mais pas au niveau du montant qu'il vous a donné.

La MO, surtout, entre voisins(et ici un pro) c'est malhonnête et les prix qu'il vous soumet sont ceux grand public (ciment) (voir pigeons pour la pompe) et le calcul et montant proposé par un doctinaute de l'ordre de 1250 € est sans doute la solution à lui soumettre.

L'idée de lui parler de votre intervention sur le forum auprès de connaisseurs n'est pas si bête...

En tout cas, bonne chance parce que c'est votre voisin, pas le notre (j'ai assez avec certains des miens)
11/08/2016 Vieux  
 
  65 ans, Namur
 
Le payer, oui, mais de combien?

1. Si vous payez la totalité, vous passez pour un c**, mais il vous fichera la paix.
2. Si vous payez, disons, la moitié de ce qu'il réclame au vu des avis qui vous ont été donnés ici, il peut vous emm******* et venir casser vos carreaux.
3. S'il veut aller en justice, c'est sa bonne foi contre la vôtre. Difficile de dire ce que juge dira: oui, il faut payer, et sans doute coupera-t-il la poire en 2.

Alors, mon conseil, c'est d'étaler le payement global sur 3 ans. Tous les mois vous payez 100 €, en disant: "désolé, c'est une grosse somme, je fais ce que je peux, mais je vous garantis le payement".
Puis parfois vous laissez passer 2 mois, le 3ème mois vous payez 80€ puis vous revenez à 100€ et vous le faites bien ch*** à votre tour.

C'est ce qu'une de mes locataires a fait en partant avec une ardoise. Malgré l'huissier elle a chipoté et puis finalement, j'ai laissé tomber.
11/08/2016 Vieux  
 
  38 ans, Namur
 
Lamy et bluesky,

Attention que si le voisin s’aperçoit que vous pouvez être "son" con, il ne se gênera pas pour d'autres choses...

J'ai, aussi, laissé faire mon voisin sous le prétexte de bonnes relations de voisinage à respecter et le fait qu'il était là avant moi mais à un moment, il faut dire stop et adieux aux relations de voisinage sinon c'est votre couple ou votre santé qui en pâtit...
11/08/2016 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Et toi, tu as dit quoi? Je sais que c'est facile derrière son écran mais la somme est énorme.

Au fait, il y a eu un travail à faire que n'importe quel autre pro aurait pu faire et c'est lui qui se l'est attribué. Si c'est pour payer un pro, vous auriez pu en prendre un autre pour éviter les conflits.
Donc oui, payer la MO n'a pas lieu d'être, surtout si tu as proposé ton aide.

Pour la facture 3 ans après il dit quoi????

Il n'est pas question de rien payer mais bon sang on parle de 4500€ qui arrivent comme ça!!!
11/08/2016 Vieux  
  33 ans, Liège
 
Juste comme ça en passant, tout le monde s'offusque que la "facture" aie été envoyée 3 ans après...mais dans l'autre sens un travail terminé et suite à un arrangement à l'amiable avec un "bon voisin" on ne s'enquiert pas de ce qu'on doit ?? tout aussi loufoque non ? Dans sa construction ce sujet me semble incohérent... mais je ne ferai pas trop vite le procès de l'une ou l'autre des parties...
11/08/2016 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
Citation:
Posté par danielpm83 Voir le message
Juste comme ça en passant, tout le monde s'offusque que la "facture" aie été envoyée 3 ans après...mais dans l'autre sens un travail terminé et suite à un arrangement à l'amiable avec un "bon voisin" on ne s'enquiert pas de ce qu'on doit ?? tout aussi loufoque non ? Dans sa construction ce sujet me semble incohérent... mais je ne ferai pas trop vite le procès de l'une ou l'autre des parties...
Oui, tout à fait. De l'autre on n'est pas dans la situation réellement.

De l'autre, si on réalise un job pour 9000€, que l'on a avancé l'argent...Souvent on attend pas 3 ans..
11/08/2016 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Moi je bloque avec les 11 m3 de béton.

le mur de 2m c'est sur une longueur de 5m. et une largeur de 30.

Soit, 5 x 1 x 0,3 = 1,5 m3


Le reste du muret, 21m avec une profondeur de... disons 40cm sur une largeur de 30cm

Soit 21 x 0,4 x 03 = 2,52 m3


Et ça, c'est en comptant large !

Il reste toujours 7,4 m3 de béton à justifier.


Autre technique, au pied du mur de 2m, aller creuser un trou. Vérifiez jusqu'où va la fondation... Au moins, si au bout de 40cm vous constatez que c'est de la terre et qu'il n'y a plus de béton, vous savez à qui vous avez à faire.



bàv,
11/08/2016 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Par contre, je constate qu'il y a eu une erreur de raisonnement de notre part concernant la main d'oeuvre. On a considéré qu'il avait travaillé 20 jours.

Mais en réalité, il y a 86h maçon + 70h entrepreneur.

Donc ils ont passé 8 jours à 2 sur le chantier et non pas 20. Et le maçon est venu 2 journées tout seul (sans doute pour les couvres-murs).

Histoire de remettre l'église au milieu.
11/08/2016 Vieux  
  34 ans, Luxembourg
 
Peut-être maintenant orienter la discussion sur un terrain d'entente. Le travail est fait, et à moins de faire exploser sa maison, vous allez passer encore de longues années cote à cote.

Orientez maintenant la chose sur le fait que le profit est pour chacun pour ce mur. Qu'il facture, ok, mais faire un geste.

Expliquez lui que vous avez proposé un coup de main refusé, sans savoir le tarif.

Expliquez lui aussi que vous avez fait une erreur de ne pas demander un devis, tout en lui demandant "Pourquoi ne m'avez-vous pas informé que le montant serait si élevé?.... Cela peut décanter la situation et tenter d'arrondir les angles sur une facture plus basse.

Une question que je semble pas avoir lue : avez-vous discuté de ce qui allait être fait? Vous aviez vu l'ensemble à deux?

Un pro qui ne donne pas un devis complet sur un travail aussi gros, c'est fort quand même ! Je vais pas vous accabler, mais ne jamais laisser faire des travaux sans une estimation moyenne ou un prix définitif
11/08/2016 Vieux  
 
  31 ans, Luxembourg
 
perso je ne comprend pas pourquoi payer les heures de MO.
Mon voisin a réalisé toute sa clôture et j'ai payé 50% des pièces.
j'ai bien entendu proposé mon aide, qu'il n'a pas voulu (il a des horaires totalement décalés nuit/jour)
je n'ai payé que la moitié de la cloture sur base d'une facture de fournisseur qui 'mavait été soumise préalablement à la réalisation de cette dite clôture
11/08/2016 Vieux  
 
  46 ans, Hainaut
 
Le gars, il veut te faire payer la totalité des matériaux pour le mur et sa terrasse. Et évidemment, il ne va pas dire : 'oh je me suis trompé'.
11/08/2016 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Le gars est complètement à la masse, je lui ai dit que ça faisait 2 sacs de ciment par m², il dit "ça se peut, ça peut aller très vite". J'ai bien vu qu'il faisait le sourd d'oreille tout en gardant son calme. Je sais pas quoi faire le payer, la moitié ou pas ???
Si je paie la moitié, évidemment il veut en liquide, faut que j'ai la preuve de paiement au cas ou... Je comprends pas son attitude, pour lui ça paraît logique, il vient de faire un AVC, je sais pas si il se rends compte de ce qu'il dit.
11/08/2016 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Franchement c'est possible une fondation de 1m de profond pour un simple mur de bloc ????
En plus impossible à vérifier car d'un côté j'ai ma terrasse et de son côté, sa terrasse => je l'ai dans le c** !
11/08/2016 Vieux  
  34 ans, Luxembourg
 
Avec un mètre de béton, tu as la certitude que la fondation ne bougera jamais ! ^^

Ca semble beaucoup....mais bon! Je suppose quand même qu'il a utilisé une pelleteuse pour faire le terrassement? Puis bon, même en descendant bas, il aurait pu se servir du mur pour faire du remblais avant le béton.

Ca reste bizarre quand même ton histoire.
11/08/2016 Vieux  
  34 ans, Luxembourg
 
Et peut-être qu'il a perdu sa tête suite à son avc. Tu peux peut-être demander une expertise psychiatrique à la place d'une expertise des travaux ;)
11/08/2016 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Bluesky2303 Voir le message
Franchement c'est possible une fondation de 1m de profond pour un simple mur de bloc ????
En plus impossible à vérifier car d'un côté j'ai ma terrasse et de son côté, sa terrasse => je l'ai dans le c** !
Comme je l'ai dit plus haut.

MEME s'il avait mis 1 m de fondation, on arrive qu'à 4m3 au total.


Reste toujours 7m3 dans la "nature".

7m3 si c'est une dalle de 15cm, ça représente 47m2
7m3 si c'est une dalle de 20cm, ça représente 35m2


Elle fait combien sur combien sa terrasse ?

Il a pas fait un carport en plus ? Des plots en béton pour les poutres ?

Bàt
11/08/2016 Vieux  
 
  33 ans, Liège
 
Iann ash : relisez le début du post, le muret fait 26m de long...
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