Arnaque ou réalité ???

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Arnaque ou réalité ???

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11/08/2016 Vieux  
dd1
  40 ans
 
Pour une maison de 6M de haut on fait une semelle filante de +-50 cm de profondeur Donc pour un bête mur de 2M de Hauteur cela semble loufoque 1m de Fondation la nature du sol c' est quoi? Suis prêt à parier qu'il y 30 cm de béton point barre

Le reste me choque pas trop mais là c' est toi qui paie le béton de la terrasse avec la pompe

Citation:
Posté par Bluesky2303 Voir le message
Franchement c'est possible une fondation de 1m de profond pour un simple mur de bloc ????
En plus impossible à vérifier car d'un côté j'ai ma terrasse et de son côté, sa terrasse => je l'ai dans le c** !
12/08/2016 Vieux  
 
  46 ans, Bruxelles
 
Perso si je n'ai pas eu le prix avant travaux, je ne paie pas.

Simplement pour la raison que c'est pas a lui de faire mes comptes, je paie les matériaux apres renseignement, et c.est tout.

Ceci dis je ne l'aurais pas laisser travailler sans avoir résolus ce point important à mes yeux
12/08/2016 Vieux  
 
  Bruxelles
 
Citation:
Posté par davcbr Voir le message
Perso si je n'ai pas eu le prix avant travaux, je ne paie pas.

Simplement pour la raison que c'est pas a lui de faire mes comptes, je paie les matériaux apres renseignement, et c.est tout.

Ceci dis je ne l'aurais pas laisser travailler sans avoir résolus ce point important à mes yeux

Bonsoir'

moi de même

Un peu bizarre de présenter aussi une facture après 3 ans
même avis que vous et que d autres personnes
12/08/2016 Vieux  
  63 ans, Liège
 
Cela pue la mauvaise foi à 200%. Une fondation de 1 m de profond pour un mur de bloc de 30cm d'épaisseur sur 2m de hauteur, il faut pas rire, c'est des sables mouvant chez vous...
De plus il veux en liquide et il demande 40€ pour ses heures, pas mal 40€ pour des heures en noir...
Il veut vous faire payer seul le mur et sa terrasse...
12/08/2016 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
Citation:
Posté par goto Voir le message
Iann ash : relisez le début du post, le muret fait 26m de long...
À vos calculs
Et vous relisez le post.
12/08/2016 Vieux  
 
  32 ans, Hainaut
 
Demandez lui qu'il établisse une facture en disant que vous êtes contrôleur fiscal
12/08/2016 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
40€ au black et encore il m'a dit que normalement il demandait plus.
Ce qui me choque aussi, c'est que je lui ai dit que ça faisait 2 sacs de ciment par m² et il m'a dit que c'était possible que ça allait vite... même chose pour le sable.

Je crois que je vais faire venir un autre entrepreneur pour faire un devis en expliquant que je suis en litige, quitte à le payer pour avoir un avis correct et me baser sur ce prix. Au moins j'aurais une bonne base.
12/08/2016 Vieux  
 
  32 ans, Hainaut
 
Demandez lui qu'il fasse une facture officielle, ca va le faire chier de déclarer ces revenus, car il sera imposé dessus.

Si il vous ennuie, faites de meme !
12/08/2016 Vieux  
 
  53 ans, Flandre
 
En fait, les relations de voisinage sont déjà complètement détériorées. Il vous prend déjà pour un pigeon.

Il y a encore une petite chance que la madame du monsieur se rend compte que cela va foutre le voisinage en l'air, et elle va réagir auprès de lui et vous aurez des nouvelles, dans le bon sens, dans une semaine -> Parler à la dame dans ce sens là.

Proposez de payer un montant raisonnable (1350€) avec preuve de paiement. Il aura un peu plus de respect pour vous mais il n'aimera pas.

S'il n'y a pas de preuve de paiement car il n'en veut pas: pas de paiement.

Sale situation, mais désole pour lui, il n'est pas correct.

S'il y a encore discussions, vous pouvez aussi demander les factures de ce qu'il vous soumet. Cela risque d'être intéressant.

A noter qu'il est plus que probable qu'il a déjà tout décompter dans sa société, et que cela lui fait autant d'impôts en moins. Et cela, il ne l'a certainement pas décompté de votre facture: Il gagne deux fois. Vous êtes rentable pour lui!
12/08/2016 Vieux  
 
  44 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Bluesky2303 Voir le message
40€ au black et encore il m'a dit que normalement il demandait plus
LoL il ose...

Moi je lui aurais répondu du tac au tac: "Oui, je suis sur que l'Administration de la TVA serait ravie de l'apprendre..."

Sérieusement, mon abris de jardin (blocs de 14) de 3m x 4m (dimensions intérieures) sur une dalle de facile 20 cm d'épaisseur. Toit à un versant en tôle avec 5 cm d'isolant et descentes compris m'a coûté 4741 € TVAC. La on parle d'un mur d'une plus grande surface mais sans porte, sans fenêtre et sans angle... Bref, c'est juste un mur tout droit quoi et seule une petite partie atteint les deux mètres de haut.

L'histoire d'un mètre de fondation c'est bidon. De nouveau on parle d'un mur. Si le sol n'était pas tip top, une fondation plus large aurait suffit mais un mètre de profondeur mdr Et un mètre de large tant qu'on y est...

Et puis il n'a pas été correct en prime de ne pas préciser que c'était l'entrepreneur qui parlait et pas le voisin. Si vous aviez su, et à 40€ / h la MO vous auriez pu assurer la démolition et l'évacuation de l'ancien mur vu que ça ne réclame aucune compétence. En sachant que c'était l'entrepreneur qui parlait, vous auriez certainement demandé un devis détaillé et une vraie facture et devant le montant vous auriez pu accepter ou non la réalisation de ce mur.

D'un autre côté, j'aurais demandé combien je devais bien avant les 3 ans.

J'suis content de bien m'entendre avec mon voisin tiens
Et on a un muret mitoyen aussi. Je l'ai rejointoyé l'année passée et j'ai remplacé à me frais (et sans rien demander) l'entièreté des piquets qui le surmontent (la majorité étaient percé comme des passoires tellement ils étaient rouillés).

Mon voisin m'a demandé combien il me devait et j'ai dit rien du coup il a acheté les treillis

Citation:
Posté par XTof.vl Voir le message
Proposez de payer un montant raisonnable (1350€) avec preuve de paiement. Il aura un peu plus de respect pour vous mais il n'aimera pas.
Ca par contre ça me parait vraiment peu 1350€. Vu le boulot, j'aurais plutôt tablé sur +/- 3000 à 3500€. En tout cas c'est ce à quoi je m'attendrais si je contactais un professionnel pour ce genre de boulot. En imaginant que c'est le voisin qui le fasse et pas l'entrepreneur, je tablerais sur au moins 2500€, ça reste du boulot quand même hein. Tant la démolition, que l'évacuation des déchets. Faire un coffrage, couler les fondations, maçonner, rejointoyer, couvrir le mur etc

Dernière modification par Zedicus_562 12/08/2016 à 09h52.
12/08/2016 Vieux  
 
  26 ans, Namur
 
Pour moi, il y a deux solutions. Soit c'est un pro qui fait un travail donc devis avant travaux puis facture officielle.

Soit c'est un travail entre voisins dont les FRAIS sont partagés en deux. Donc pour moi, vous ne payer la moitié des frais que sur base des factures des fournisseurs.

Il est bien entendu impensable qu'un voisin se fasse une marge sur un travaille fait en mitoyenneté
12/08/2016 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Zedicus_562 Voir le message

L'histoire d'un mètre de fondation c'est bidon. De nouveau on parle d'un mur. Si le sol n'était pas tip top, une fondation plus large aurait suffit mais un mètre de profondeur mdr Et un mètre de large tant qu'on y est...
Là, même moi qui n'y connais rien en maçonnerie j'ai failli m'étrangler (de rire) en lisant ça. J'allais demander aux pros si c'était possible 1 m de fondation pour un mur de 2 m! Ils ont déjà répondu...

C'est aussi la preuve que le voisin entrepreneur ment comme un arracheur de dents!

Citation:
Posté par Zedicus_562 Voir le message
Ca par contre ça me parait vraiment peu 1350€. Vu le boulot, j'aurais plutôt tablé sur +/- 3000 à 3500€. En tout cas c'est ce à quoi je m'attendrais si je contactais un professionnel pour ce genre de boulot. En imaginant que c'est le voisin qui le fasse et pas l'entrepreneur, je tablerais sur au moins 2500€, ça reste du boulot quand même hein. Tant la démolition, que l'évacuation des déchets. Faire un coffrage, couler les fondations, maçonner, rejointoyer, couvrir le mur etc
Ne pas oublier que 1350 € ce serait la moitié des frais réels puisque le mur est mitoyen, le travail vaudrait donc 2700 €. De plus c'est un prix hors impôts sur la main d'œuvre (TVA, IPP) puisque réalisé par et pour eux-mêmes: pas comparable avec un prix qui serait demandé par un pro.
12/08/2016 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Bluesky2303 Voir le message
Le gars est complètement à la masse, je lui ai dit que ça faisait 2 sacs de ciment par m², il dit "ça se peut, ça peut aller très vite". J'ai bien vu qu'il faisait le sourd d'oreille tout en gardant son calme. Je sais pas quoi faire le payer, la moitié ou pas ???
Si je paie la moitié, évidemment il veut en liquide, faut que j'ai la preuve de paiement au cas ou... Je comprends pas son attitude, pour lui ça paraît logique, il vient de faire un AVC, je sais pas si il se rends compte de ce qu'il dit.
Il ment comme un arracheur de dents: l'histoire de la fondation de 1m en est la preuve flagrante!

Retournez le voir et dites lui carrément qu'après réflexion et discussion avec des pros vous refusez de payer ce montant car:

- les quantités de matériaux utilisés ne sont pas crédibles ("il doit y avoir une erreur")
- dans votre esprit il n'y a pas de main d'œuvre à payer car il a réalisé un travail pour lui-même, pas un client: vous lui avez d'ailleurs proposé votre aide
- il est hors de question de payer quoique ce soit en noir sur cette base évidemment

Ensuite vous lui dites que vous voulez bien participer mais pour un montant raisonnable afin de payer la moitié des matériaux (frais): 1350 €, après discussion avec vos amis pros.

Si il "négocie" au pire vous lui faites une fleur et acceptez de monter jusque 1500 € gros max: pour rester en bonne entente.

Une possibilité (qui expliquerait le délai de 3 ans): suite à son AVC il a une perte de revenus (et peut-être des frais) et s'est souvenu de cette histoire de mur...

Et du coup il reconstitue une "facture" bidon sur un bout de papier pour engranger du cash.

Car:
- un bout de papier qui dure 3 ans c'est impossible
- et 3 ans après, comme non déclaré (= sans documents archivés), comment revenir sur les heures et les quantités exactes? Voir même s'en rappeler??

Dernière modification par thierrylen 12/08/2016 à 10h21.
12/08/2016 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
A la prochaine "fête des voisins", l'ambiance risque d'être un peu "tendue" (faut essayer de garder le sourire, hein ).
Bon courage pour la suite en tous cas !
12/08/2016 Vieux  
 
  44 ans, Liège
 
Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Là, même moi qui n'y connais rien en maçonnerie j'ai failli m'étrangler (de rire) en lisant ça. J'allais demander aux pros si c'était possible 1 m de fondation pour un mur de 2 m! Ils ont déjà répondu...
Je ne suis pas pro non plus mais je viens de faire agrandir ma maison. Il y a eu un coin des fondations où ils ont du creuser facile à un mètre donc oui j'ai sur un endroit une fameuse fondation... Sauf qu'on parle d'une maison, là c'est un mur qui ne supporte aucune charge.


Citation:
Posté par thierrylen Voir le message
Ne pas oublier que 1350 € ce serait la moitié des frais réels puisque le mur est mitoyen, le travail vaudrait donc 2700 €. De plus c'est un prix hors impôts sur la main d'œuvre (TVA, IPP) puisque réalisé par et pour eux-mêmes: pas comparable avec un prix qui serait demandé par un pro.
Oui mais visiblement le voisin ne l'a pas entendu de cette oreille là. A défaut d'avoir demandé plus de détails à l'époque on peut admettre qu'au final c'est un travail "pro" mais ça ne justifie pas que le prix soit si élevé.

Perso, quitte à avoir des relations de voisinage qui de toute façon seront dégradées, je n'hésiterais pas à lui dire:

- Soit c'est un travail que tu as réalisé en tant que voisin auquel cas, je veux bien participer à raison de tel montant dans les frais de matériaux. Et pour la mains d'œuvre, kedale, je t'ai proposé de t'aider et tu as refusé.

- Soit c'est un travail réalisé en tant qu'entrepreneur, auquel cas, je veux une facture et hors de question que je paye un tel montant vu que de toute façon tu ne peux prouver que je t'avais sollicité pour un tel travail et qu'aucun devis n'a été signé... Le truc de l'accord verbal c'est bidon aussi, c'est sa parole contre celle de Bluesky... Surtout trois ans après les travaux.

Et s'il veut rester sur le prix de pro (plutôt que de voisin) mais sans facture, je lui fait clairement comprendre que la TVA sera informée de la chose. Vu qu'il pratique de la sorte avec son voisin il y a fort à parier qu'il fait ça couramment et qu'un contrôle de sa comptabilité lui vaudra un redressement bien plus conséquent que les 4500€ qu'il réclame à Bluesky

Dernière modification par Zedicus_562 12/08/2016 à 10h31.
12/08/2016 Vieux  
 
  58 ans, Liège
 
Ceci dit, il connaît à présent la vraie valeur de son voisin.
Et ça, ça n'a pas de prix ...
12/08/2016 Vieux  
 
  28 ans, Liège
 
Je n'ai pas tout lu depuis le retour de Bluesky (juste les interventions de Bluesky), mais il faut arrêter quoi...

Un sac de ciment par bétonnière... Okay il y en a des plus grosses que d'autres, mais dans la mienne, lorsque je fais une fondation, je mets 1/4 de sac...

Bref, je ne sais pas si vous lui avez dit mais moi je lui aurais dit cash : Je ne paye pas à ce prix-là.
12/08/2016 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Non, je lui ai pas dit, j'étais tellement sur le cul de sa réaction que je me suis dit que ça servait à rien, qu'il était dans son monde.
Le truc, c'est qu'il a tellement fait une belle histoire avec son mètre béton, qu'à certain moment je me posais des questions si c'était vrai ou pas (n'étant pas dans le métier).
12/08/2016 Vieux  
 
  36 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par goto Voir le message
Iann ash : relisez le début du post, le muret fait 26m de long...
À vos calculs
Bonjour,

Vous avez mal lu mon intervention. J'ai calculé 21 mètres de mur à 80cm et 5 mètres de mur à 2m de haut.

Sur les 5 mètres, 1m de fondation.
Sur les 21 mètre, 40cm de fondation.

Le tout fait donc bien 26 mètres.
Mes calculs sont donc exacts.

Bien à vous,
12/08/2016 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
slaut à tous ,
Bon j'ai pas tout lu mais le principale donc sorry si il y en a qui on dit le même

Pour moi c'est suspect , comme l'a dit intègre si il était honnête pour des montants pareil , il aurait du vous prévenir , surtout que c'est un pro donc il connaissait l'estimation du travail . Pour moi aller voir un avocat .

Concernant le travail en lui même , j'ai reconstruit moi même un mur en bloc de 20 de 2m40 de haut sur 15 m (qui était tombé lors de notre terrassement car il penchait chez nous ) Pour l'évacuation de l'ancien mur et la tranchée , le terrassier m'a demandé 500 €. la fondation je l'ai coulée en même temps que ma maison (donc la pompe était comprise aussi pour la maison ) , mais pour moi on fait pas venir une pompe pour deux m3 ) J'avais estimé ça à 1,5 M3 avec fibres intégrées :150€
les bloc je devais en avoir pour 500 euros max , le mortier je serai plus dire même si ça a un coût c'est pas trop ca qui fait gonfler le prix . on a monté ça en 3 jours à 3 ...
La main d'oeuvre chez nous est inexistante .
je pense que j'avais estimé ça à 1500 € (matériaux sur papier à l'époque )



encore un truc ,qu'il se fasse payé sa main d'oeuvre ne me choque pas mais qu'il se prennent de la marge et du bénéf en plus sur son propre mur , ca oui ca me choque .
Surtout que comme pro , il a des prix réduit pour le béton et les blocs et en plus il te fait ça en black avec ça facture à 5f

Te laisse pas faire sort les griffes ,

Calcule tout toi même , avec déjà des prix particuliers affiché et dit lui que tu lui donne ça , pas plus , tu lui donne le détails (imprime des listes de prix ) et que si ça lui plais pas , il peut toujours aller en justice.
de tout façon dit toi que même comme ça avec c'est prix pro , il serra gagnant .

de toute façon , je pense pas que ton voisin te respecte

Pour un maçon compte un rendement en bloc de 10 m2 par jour/ par maçon (les bons monte même à 15 m2) rendement pour des murs droit et aveugle . (souvent 2 maçons pour 1 manoeuvre ) .
1 maçons en black de 100 à 150 euros en moyenne par jours au forfait . un manœuvre belge 80 € par jours

Bonne chance
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