Arnaque ou réalité ???

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Arnaque ou réalité ???

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12/08/2016 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Pour finir

IL est déja en tord aussi car même si tu as donné ton accord verbale , très dur à prouver si tu nies ,
tu n'as signés et reçu aucun devis ....
12/08/2016 Vieux  
 
  53 ans, Bruxelles
 
Bleusky,
Comme dis plus haut par bcp de bricozonneurs , c'est un travail entre voisin et dans son interêt à moitié , si il veut te facturer pleinement le travail comme pro il etait en mesure
De te donner un devis, sur ce tu aurais pu proposer un autre entreprenneur moins cher.
Mais ici il n'y a aucun recul, et de plus il a refusé ton aide de manutentionnaire à son
Avantage. Donc pour moi la main d'oeuvre tu la divise par deux et tous les matériaux.
Je comprend ta reaction de te mesurer a lui sur un terrain où il peut jouer avec tes pieds
Comme il le souhaite. Refuse de payer si il insiste tu lui dis gentiment tu vas déposer plainte pour harcelement de recel non justifié. Mais avant essaye d'avoir les prix des materiaux utilisés dans les bricos ou autres , des containers, et vérifie si c'est plus ou moins juste. Et surtout qu'il te " donne toutes les factures relatives au chantier "
Et si il veut pas ou ne les as plus ba tu sais avec qui tu as affaire et va te trouver
Un avocat avec ton dossier suite à l'enquête sur les prix des matériaux.
À mon avis ne pas dépasser les 2000€ . Dont la façon il agit c'est pas democratique du tout, il n'y a eu aucune entente sur le prix au contraire t'en impose et sans justificatif.
En tant que consommateur tu es en mesure de verifier toute traces dans ton cas.
Courage mais faiblit pas même si c'est une armoire à glace, j'ai eu affaire a ce genre
De gars et bcp en ont fait les frais.

Dernière modification par grizou 12/08/2016 à 11h45.
12/08/2016 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
 
Pour moi la première chose à faire est de demander une facture officielle pour pouvoir officiellement la contester.
12/08/2016 Vieux  
 
  44 ans, Liège
 
Clairement...

Et si tu voulais être malhonnête (ce que je ne te recommande pas hein ) tu pourrais la lui mettre profond sans problème du style: Le mur? Quel mur? Désolé mais moi je l'ai toujours connu comme ça. Ah bon, tu l'as construit? Prouves-le

Vu qu'il y a fort à parié qu'il a construit ça avec des matériaux facturés à d'autres clients (bah oui moi mon entrepreneur a repris les blocs et autres matériaux de mon chantier... Et il les refactureras à coup sur au client suivant... Ce dont je ne lui tient pas rigueur hein ) il aura du mal à démontrer quoi que ce soit.

Et aller en justice pour 4500€... Sachant que le SPF justice collabore avec le SPF Finances. Que la justice va immanquablement transmettre les informations dont elle dispose aux Finances bah il a clairement plus à perdre qu'a gagner.

Clairement c'est triste car s'il était venu avec un montant "normal" Bluesky aurait probablement payé sans broncher.
12/08/2016 Vieux  
 
  53 ans, Bruxelles
 
Citation:
Posté par benoki Voir le message
Pour moi la première chose à faire est de demander une facture officielle pour pouvoir officiellement la contester.
Dans ce cas ce sera encore plus cher?
12/08/2016 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Zedicus, n'oubliez pas que dans un devis précis, on compte les m² de blocs utilisés. Par contre, les fournisseurs ne livrent que par palettes entières, et qu'un transport supplémentaire coutera fort cher, si il faut juste ramener 2-3 palettes supplémentaires sur un chantier.
Donc les entrepreneurs commandent toujours 2-3 palettes de plus, et les emportent avec eux sur le chantier suivant si elles n'ont pas été utiliseées. C'est normal, ces blocs qu'ils emportent leur appartiennent.
12/08/2016 Vieux  
 
  44 ans, Liège
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Zedicus, n'oubliez pas que dans un devis précis, on compte les m² de blocs utilisés. Par contre, les fournisseurs ne livrent que par palettes entières, et qu'un transport supplémentaire coutera fort cher, si il faut juste ramener 2-3 palettes supplémentaires sur un chantier.
Donc les entrepreneurs commandent toujours 2-3 palettes de plus, et les emportent avec eux sur le chantier suivant si elles n'ont pas été utiliseées. C'est normal, ces blocs qu'ils emportent leur appartiennent.

Je ne dis pas le contraire

Mais il y a toujours des restes et ceux-ci ne sont pas laissés au client.

Imaginons que sur mon métré il y a x m², que dans la pratique il y a un peu moins, l'entrepreneur ne va pas me laisser 10-15 blocs à côté de ma maison mais dans la pratique je les aurais payés. Bon cela étant je m'en contrefout... Vu les budgets concernés ce n'est pas 10-15 blocs qui feront la différence mais ces blocs, l'entrepreneurs ne va pas les jeter et il les factureras au client suivant.

Exemple concret, pour le visqueen sous mes fondations il m'a dit réutiliser un reste du chantier précédent en m'assurant qu'il était intact (ce qui était vrai, aucun trou mais ce n'était clairement pas du neuf)... Ce visqueen avait était facturé au client précédent... mais à moi aussi

Mais bon, ce n'est pas un reproche du tout, juste un constat. Ce que je veux dire c'est que si un entrepreneur veut être malhonnête, il lui est facile de gonfler un peu les quantités et de réutiliser le surplus sur le chantier suivant ou pour un chantier perso comme ici

Je ne jette absolument pas la pierre au métier (d'ailleurs c'est avec le patron de la société qui a fait mon gros œuvre que j'ai eu le meilleur contact) mais ça semble être une pratique courante (constaté aussi avec d'autres corps de métier).

Niveau isolation pareil... Métré sur-évalué d'environ 10m². A +/-100€ du m² ça représente quand même près de 1000€... Mais au final je n'ai eu aucune réduction de prix et n'ai pas pu garder l'isolant en excès (en même temps je ne vois pas ce que j'en aurais fait ).

En somme, on paye pour une quantité X en fonction du devis, s'il y a moins on ne constate aucune diminution de prix mais s'il y a plus on a droit à un supplément

Suffit de vérifier le métré me direz-vous... Sauf que sur 5 sociétés qui passent pour devis, aucune n'a les mêmes mesures... Et perso je ne dispose pas d'outils (laser ou autre) pour mesurer tout avec précision. Je sais juste combien mesure les murs extérieurs et sais faire une multiplication.

PS: Petit ajout pour préciser que ça marche aussi dans l'autre sens. Mon entrepreneur à fait une ceinture de béton armé au dessus de mes murs (lubie d'architecte car pour une maison de plein pied je ne vois pas à quoi ça sert... Avec des asselets en prime mdr). Il m'a facturé ça 300€ en supplément car initialement ça n'était pas prévu mais je suis sur que ça lui a couté plus cher... Coffrages, 20 cm d'épaisseur et idem en hauteur, sur 26 mètres de long quasi avec les ferrailles et tout pour ce prix ça m'a paru vraiment bon marché mais l'un dans l'autre il devait s'y retrouver et moi ça me convenait aussi

Dernière modification par Zedicus_562 12/08/2016 à 12h54.
12/08/2016 Vieux  
 
  Hainaut
 
D'accord avec Zedius. La majeure partie du temps, les "culs de chantiers" sont payés par les clients, même si les entrepreneurs les enlèvent.
J'ai pas des voisins fantastiques, mais au moins, pas des arnaqueurs. Bon courrage Bluesky.
12/08/2016 Vieux  
  44 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par benoki Voir le message
Pour moi la première chose à faire est de demander une facture officielle pour pouvoir officiellement la contester.
Surtout pas!

Il n'est pas question de facture.

Il s'agit juste d'un arrangement entre voisins pour partager des frais (matériaux) relatifs à des travaux effectués par un des deux voisins.

Bref refuser de payer le montant demandé et proposer un montant correct de participation aux frais: 1350 € de base, revu éventuellement à 1500 € si négociation pour une "bonne entente entre voisins". Sans facture avec juste un reçu pour "participation aux frais de construction du nouveau mur mitoyen".
12/08/2016 Vieux  
 
  53 ans, Bruxelles
 
D'accord avec thierrylen
12/08/2016 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Juste le partage du coût des matériaux, sur preuve des bons de livraison, serait une solution correcte. Pas de contrat officiel ou d'offre signée, pas de facture officielle, pas d'obligation de paiement.
12/08/2016 Vieux  
 
  35 ans, Hainaut
 
Je suis d'accord avec le partage des bons de livraison, mais s'il a commandé en même temps ces matériaux pour sa terrasse ou son carport, ça va refléter sa soit disant facture.
12/08/2016 Vieux  
 
  53 ans, Bruxelles
 
Avec les mesures tu dois savoir ce qui a ete employe, meme visible j'imagine
Tu comptes .
12/08/2016 Vieux  
 
  32 ans, Hainaut
 
Bien sur que si il reclame de la Mo il faut exiger une facture. Ou alors ne pas payer la MO qui serait payée en noir et donc illégale. Deja que les materiaux ont sûrement été déduis dans ses frais de société, et donc il récupère la TVA et diminue ses revenus imposables. C est jackpot si vous payez cette somme sans facture
14/08/2016 Vieux  
 
  Liège
  flashman est connecté maintenant
Si jamais, la maison à côté de chez moi est à vendre et j'ai un muret mitoyen à refaire... Je suis pro... Si ça intéresse quelqu'un...

Je demanderai pas + de 25 euros l'heure perso, j'suis pas un escroc............ Ih ih.....
Mais ça doit être payé cach, bien entendu...


Fais des calculs métrés/quantités, coupes le prix de la main d'oeuvre qui n'est pas la sienne en deux et c'est tout... Il n'y a rien d'autre à dire...


On ne paye pas de main d'oeuvre perso pour un tel travail et rien n'est correct...

L'intérêt de le faire faire par lui, c'est que ça coûte moins cher... Sinon, vous auriez pris un autre entrepreneur, moins cher...
Ce n'est pas normal de payer + que si vous aviez appelé un entrepreneur dans votre cas, il ne faut pas rigoler...



Et si il n'est pas d'accord, il sort les factures, on vérifie les quantités en comptant large quand-même et c'est tout... Factures qu'il aurait de toute façon du montrer pour un tel montant si il était honnête...
Là, il va passer pour un sale con...

C'est lui qui exagère, dans tout les cas, si vous payez, c'est vous qui ralerez et c'est pour vous que le voisinage va paraître lourd... Autant que ce soit pour lui... Il le cherche...


40 euros, c'est du déclaré et là, rien n'est déclaré et ça ne devrait même pas être compté... Et 40 pour un maçon, c'est bien payé...

Dernière modification par flashman 14/08/2016 à 07h21.
14/08/2016 Vieux  
 
  53 ans, Bruxelles
 
Tout a fait tu es voisin et non un client la main d'oeuvre de lui 1/4, et l'ouvrier c'est toi.
Si il voulait te faire payer comme un client son devoir airai été de te mettre au courant
Le prix (devis) , si il ne l'a pas fait bah pour moi il est dans tous ses tords .
Ce qui m'etonne trois ans après t'es sûr qu'il n'y a pas eu un froid entre vois deux
Et qu'il se venge? On connaît ton histoire mais pas la sienne, sans pour autant te mettre
Mal à l'aise , si tu as rien à te reprocher ne paye pas ce qu'il te demande point c'est tout.

Dernière modification par grizou 14/08/2016 à 11h14.
14/08/2016 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Pour ce qui est des quantités sur chantier et mètre.
Mon architecte m'a expliqué , que quand les quantités dépassent de trop le métré établi , ils vont vérifiés , une fois elle a été pour de la pierre bleu , elle a fait récupéré pas mal à son client car il y avait une erreur (je sais plus quoi exactement ) mais la quantité facturé ne correspondait pas à la réalité (bcp plus) .

elle à mesurer toute les pierres bleus une à une

Mais pour ça il faut être en mission complète

on parlera encore sur le dos des architecte mais quand on tombe sur des bons , on en a pour son argent
14/08/2016 Vieux  
 
  44 ans, Hainaut
 
200 Eur en black pour la MO déjà.... Et alors 320...Incroyable ! Pour lui, le black c est juste -21% ou -6
À ce prix là il travaille en smoking...

Je pense surtout que tu dois prendre tes précautions lors du paiement. Si tu paies de la main à la main et que ça ne suffit pas à ses yeux, il va t envoyer une facture officielle et tu n auras aucune preuve de ton paiement . Si tu paies sur son compte il devra te rédiger une vraie facture donc encore plus cher.

Je pense aussi que l avc à fait des dégâts (et aussi une perte de revenus qu'il aimerait ss doute combler avec ton aide ).
14/08/2016 Vieux  
  27 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par mmanou Voir le message
200 Eur en black pour la MO déjà.... Et alors 320...Incroyable ! Pour lui, le black c est juste -21% ou -6
À ce prix là il travaille en smoking...

Je pense surtout que tu dois prendre tes précautions lors du paiement. Si tu paies de la main à la main et que ça ne suffit pas à ses yeux, il va t envoyer une facture officielle et tu n auras aucune preuve de ton paiement . Si tu paies sur son compte il devra te rédiger une vraie facture donc encore plus cher.

Je pense aussi que l avc à fait des dégâts (et aussi une perte de revenus qu'il aimerait ss doute combler avec ton aide ).
Pour une facture officiel , il ne faut pas un devis signé avant la facture ?

car entre nous ... si je fait des travaux chez moi , un entrepreneur passe par là , et me fait valoir une facture fictive alors qu'il n'a rien fait ? (tu vois ce que je veux dire ? )

(ok les bon de commandes des marchandise , avec les quantités tout a fait folle ... )
14/08/2016 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Le "contrat oral" existe bel et bien légalement et est tout à fait valable, mais il ouvre la porte à la mauvaise foi et à l'interprétation de chacun, ainsi qu'à l'absence de preuve irréfutable, dans un sens ou dans l'autre. C'est la parole de l'un contre celle de l'autre.
C'est le bordel assuré dans la majorité des cas.
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