Article sur le coût d'un ouvrier polonais (Effarant !!)

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Article sur le coût d'un ouvrier polonais (Effarant !!)

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17/05/2013 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
+1 Géronimo, nous sommes exactement au dessus de l'échelle, plus d'échelons pour monter, on a tout bouffer et ca va pas être simple d'ici à 2020 !
17/05/2013 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par fgalette Voir le message
Le salaire des ouvriers belges est bien trop haut, et pas seulement a cause du gouvernement comme ont dit si facilement !

A cause aussi de lui même, de l'ouvrier qui réclame sans cesse plus aux industrie, regardez nous entamont une crise et tout le monde fait grève, pas possible hien ça.

C'est vrai qu'ils ont des bas salaires les polonais et autre, vous voulez les mêmes et vivre comme eux dans des barraques et sans rien ?

Z'avez déjà vu un polonais en BM/Audi neuve avec un iphone en main vous ? (pas au volant hein, et a moins qu'il soit un bandit).

Le salaire belge moyen tourne autour des 1750 euros. Je parle de gens moyens, de mon âge en moyenne.
Si tu trouves que c'est énorme, alors je ne sais pas comment tu fais pour payer ta maison, et les charges qui vont avec, subvenir à tes besoins directs, et ceux des enfants.
Je connais aussi beaucoup de gens sous la barre des 1750euros, qui n'ont pas d'iPhone, pas de BM, pas d'Audi, et payent un loyer de 750euros. Bref, à la fin du mois, il leur reste pas grand chose.
L'ouvrier qui réclame sans cesse aux industries est dans le juste. Quand l'industrie fait des bénéfices MONSTRUEUX, parce que ses broles sont fabriqués en Chine pour rien, et sont revendus ici à prix d'or, je me dis que l'argent doit bien être quelque part.
Cet argent là, c'est lui qui devrait servir à remplir nos caisses. Et si les sociétés ne sont pas d'accord, qu'elles aillent vendre leurs merdes ailleurs.
17/05/2013 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
Comment agirais tu en industriel Damdidam a leur place ?

Qui fait augmenter les charges, les loyer, les marchandises ?

Louerais tu ta maison pour un loyer modique ? ou pour prendre du blès ?
17/05/2013 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
J'ai le souvenir d'avoir vu une fiche de paye d'un marocain.
C'est assez simple: feuille excell, avec une formule simple pour l'ONSS et le précompte qui est un décompte définitif en dessous d'un certain salaire.

Pas de déclaration fiscale
Pas de contrôle au niveau du citoyen (uniquement des entreprises)
Tarif ONSS uniforme
Pas de secrétariat social (qui bouffe jusqu'à 4% de masse salariale...)
Pas de "et cela fait combien en net?"

Je ne dis pas qu'on doit en revenir là, mais il y a à apprendre de cette simplicité.

Un indépendant doit être ingénieur pour se retrouver dans la masse de règles fiscales, sociales, administratives,... Il doit non seulement connaître son métier technique, mais en plus être assez tordu pour connaître le reste aussi.

Quand l'Etat aura fini de nous compliquer la tâche, on pourra enfin travailler. On aura gagné des pourcent de compétitivité en coût salarial et de gestion, on aura des chômeurs en moins qui se seront mis à leur compte, et on aura des fonctionnaires à payer en moins.

Je dis pas qu'on sera dans un monde de bisounours et que tout sera merveilleux, mais la vie de chacun sera plus facile.
17/05/2013 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
  benoki est connecté maintenant
Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
C'est cher pour du sans papier qui ne parle pas français...
Il est des contrées (en Belgique) où on trouve mieux pour moins cher...
Ah surement, c'est un jeu que personnellement je ne ferais pas. j'ai des travaux trop spécifiques comme toiture ou plomberie.

le voisin est passé aux PV : société belge (grande connue 'pur belge'), travailleurs bulgares. travail impeccable (avec mes yeux de néophyte..) : ils avaient du matos de pros.

j'ai vu une terrasse refaite par une société établie en belgique (par des polonais), je dois savoir faire aussi bien (j'aurai juste mal au dos ..).

aux US à Las Vegas, des gens travaillant en hotel n'ont souvent pas de quoi se loger (sur place et y a rien à 250km à la ronde..) donc ils dorment dans des bus qui font les navettes..
17/05/2013 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par fgalette Voir le message
Comment agirais tu en industriel Damdidam a leur place ?

Qui fait augmenter les charges, les loyer, les marchandises ?

Louerais tu ta maison pour un loyer modique ? ou pour prendre du blès ?
A un certain moment, à force de vouloir de plus en plus de blé pour ta maison à louer, tu ne pourras plus rien en tirer. Un jour, un locataire y entrera en te faisant croire qu'il va payer les 20000 euros de loyer que tu demandes, et tu verras qu'au final, il ne te payera rien du tout. Il squattera avec une bande de gens aussi démunis que lui et qui n'auront rien à perdre. Et à ce moment là, je me demande comment tu réagiras.
C'est une image, mais c'est ce qui va se passer avec le temps.
Ceux qui détiennent le capital et appauvrissent des populations ne sont qu'une poignée... Et ils sont au dessus de la justice et des hommes politiques.

Si j'étais industriel, et pour répondre à ta question, je me méfierai avant tout.
Sans faire aucune menace à sa personne, je ne donne pas cher de la peau de Mittal (ou de ses proches directs).
Le jour où il se balladera en France ou en Belgique, il risque bien de se prendre quelques coups de barres de fer par les gens qu'il a viré pour s'enrichir encore plus.

D'ailleurs, je ne donne pas cher de la survie de l'euro et de l'europe telle que nous la connaissons non plus; système économique biaisé qui visait dès le début l'enrichissement d'hommes d'affaires qui l'ont construite. Me traiter de fou, c'est ne pas voir la réalité en face.
17/05/2013 Vieux  
 
  59 ans, Hainaut
 
c'est bien ce que je disais en parlant des loyer, ceci es un pur discour sur l'avidité de l'homme qui se retrouve dans la plus part d'entre nous .

Si nos exigences étaient moins élevées (en particulier chez nous) cela serait plus facile pour tous.

Quant tu parles de "ceux qui détiennent le capital", ok, mais ne penses-tu pas que nous aussi (toi et moi) détenons "le capital" par rapport a d'autre en dessous ? (a méditer)

Bien à toi.
17/05/2013 Vieux  
  37 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
Un indépendant doit être ingénieur pour se retrouver dans la masse de règles fiscales, sociales, administratives,... Il doit non seulement connaître son métier technique, mais en plus être assez tordu pour connaître le reste aussi.
Faut qu'il engage un comptable polonais
17/05/2013 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par tchize_ Voir le message
Faut qu'il engage un comptable polonais
La compta est depuis bien longtemps externalisable au Maroc. Comme le secrétariat téléphonique et la prise de rendez-vous...

Même pour une petite structure...
17/05/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
Un indépendant doit être ingénieur pour se retrouver dans la masse de règles fiscales, sociales, administratives,...
Depuis quand un ingénieur connait la fiscalité ou les lois sociales
S'il y a bien une chose qu'on ne m'a jamais apprise pdt mes études, c'est bien ça ! Sans mes collègues commerciaux, juristes, et autres qui me forcent (et m'embêtent) à agir différemment parfois, j'aurais conservé des oeillères sans voir l'importance de ces matières-là

Enfin, c'est un peu un autre sujet

Soyons réalistes : on se comporte comme les maîtres du monde, et on ne se bat plus pour avoir quelque chose. Bien sûr, il y a un ré-équilibrement mondial (très doucement) quant au bien-être en général, notament matériel.
Moi je suis bien content de voir que certains pays se développent, même si ça nous fait un peu mal au ventre, à nous, les anciens super-bourgeois du monde économique mondial.
17/05/2013 Vieux  
 
  33 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
J'ai le souvenir d'avoir vu une fiche de paye d'un marocain.
C'est assez simple: feuille excell, avec une formule simple pour l'ONSS et le précompte qui est un décompte définitif en dessous d'un certain salaire.

Pas de déclaration fiscale
Pas de contrôle au niveau du citoyen (uniquement des entreprises)
Tarif ONSS uniforme
Pas de secrétariat social (qui bouffe jusqu'à 4% de masse salariale...)
Pas de "et cela fait combien en net?"

Je ne dis pas qu'on doit en revenir là, mais il y a à apprendre de cette simplicité.

Un indépendant doit être ingénieur pour se retrouver dans la masse de règles fiscales, sociales, administratives,... Il doit non seulement connaître son métier technique, mais en plus être assez tordu pour connaître le reste aussi.

Quand l'Etat aura fini de nous compliquer la tâche, on pourra enfin travailler. On aura gagné des pourcent de compétitivité en coût salarial et de gestion, on aura des chômeurs en moins qui se seront mis à leur compte, et on aura des fonctionnaires à payer en moins.

Je dis pas qu'on sera dans un monde de bisounours et que tout sera merveilleux, mais la vie de chacun sera plus facile.
Bonjour Geronimo, encore plus simple que le Maroc, l'Australie :


=> Une ligne pour calculer le brut (gross).
=> Une ligne pour déduire les taxes.
=> Une ligne pour le net.

=> Et une ligne pour le fond de pension (superannuation), 9 % minimum du brut.

Établi une fois par semaine pour paiement En gros, ma première semaine de taf payait mes dépenses du mois, les 3 autres, c'étais de l'épargne...

Quand je suis revenu en Belgique, j'ai halluciné quand j'ai revu une fiche de paie...

Et pour la déclaration de revenus, je l'ai rentrée début juillet et mon remboursement d’impôts était sur mon compte pour la mi-août!

Dernière modification par trash83 18/05/2013 à 00h37.
17/05/2013 Vieux  
 
  48 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
Depuis quand un ingénieur connait la fiscalité ou les lois sociales
Ne parle-t-on pas d'ingénierie fiscale?
17/05/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Géronimo Voir le message
Ne parle-t-on pas d'ingénierie fiscale?
Allez, c'est vrai qu'il y a des ingénieurs commerciaux. (voleurs de titres )
17/05/2013 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
C'est bien de critiqué ou de juger mais il ne faut pas se voilé la face dans certain corps de métier il y a énormément d'étrangers ( pavage par exemple beaucoup de portugais ) tout simplement parce que le belge ne veut plus de ce métier ( comme le plupart des métiers manuels ).

Quand un enfant annonce a ses parents qu'il veut travaillé de ses mains c'est une catastrophe pour le plupart des parents.

En Belgique on a valorisé les métiers gratifiant a telle point qu'il n'y a pas assez de main d’œuvres pourtant il y a des gens au chômage et capable physiquement de faire un boulot manuel.

Pour moi la conclusion est simple si il y a du travail pour les étrangers c'est peut être aussi de la faute du belge et pas rien que pour une histoire de pognon.
17/05/2013 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
  benoki est connecté maintenant
Citation:
Posté par jona1202 Voir le message

En Belgique on a valorisé les métiers gratifiant a telle point qu'il n'y a pas assez de main d’œuvres pourtant il y a des gens au chômage et capable physiquement de faire un boulot manuel.
pas 'gratifiant' , mais une tendance politique était de faire que tout le monde aie l'occasion de faire l'université (=diplome humanités) en dévalorisant les filières techniques
17/05/2013 Vieux  
 
  28 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par benoki Voir le message
pas 'gratifiant' , mais une tendance politique était de faire que tout le monde aie l'occasion de faire l'université (=diplome humanités) en dévalorisant les filières techniques

Et aujourd'hui il y a une demande de métier manuel mais le belge n'en veut pas parce que pour lui c'est dévalorisant.
17/05/2013 Vieux  
 
  32 ans, Liège
 
Bien vu Jona1202, le belges ne veux plus travailler manuellement... Voilà le souci à quoi vient se greffer le problème de taxe belge...
17/05/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Très juste, Jona ! Tu fais bien de ré-insister là-dessus.
C'est d'ailleurs le cas de bon nombre de pays "vieux riches". Regarde aux USA : tu peux tjs chercher un jardinier ou un égoutier qui n'est pas hispanique.
Chez nous, ça a déjà commencé il y a qq dizaines d'années, avec les italiens qui étaient repris pour les tâches ingrates en maçonnerie.
17/05/2013 Vieux  
 
  50 ans, Brabant Wallon
  benoki est connecté maintenant
les mineurs ..
17/05/2013 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par fgalette Voir le message
c'est bien ce que je disais en parlant des loyer, ceci es un pur discour sur l'avidité de l'homme qui se retrouve dans la plus part d'entre nous .

Si nos exigences étaient moins élevées (en particulier chez nous) cela serait plus facile pour tous.

Quant tu parles de "ceux qui détiennent le capital", ok, mais ne penses-tu pas que nous aussi (toi et moi) détenons "le capital" par rapport a d'autre en dessous ? (a méditer)

Bien à toi.
Je ne crois pas détenir une grande part du capital. Je suis dans la partie du peuple pas super privilégiée, et qui se popérise de plus en plus: la classe moyenne.
Ma vision de l'économie est toute simple, voire simpliste.. Mais c'est un reflet de la réalité.

A la base, le travailleur bossait pour un patron, et il gagne un salaire. Ce salaire servait à acheter des biens de consommation ou à satisfaire des besoins de base, et par ce biais, il retournait dans la poche des patrons.. qui paient leurs ouvriers pour le travail fourni, et ainsi de suite... Bref, un cercle parfait, un système qui tourne, avec stabilité.

Aujourd'hui, il y'a un pépin. Nos industries s'arrêtent peu à peu. Toutefois, notre société de consommation abonde de biens, fabriqués à l'étranger.
Importés d'Asie ou d'ailleurs, ils sont vendus à nos populations, qui les paient avec l'argent qu'ils ont gagné en travaillant en Belgique (on paie en euro, pas en yens).
Cependant, l'argent gagné par les sociétés qui vendent leur camelote (textile ou électros, etc...) ne retourne pas dans les poches des travailleurs de chez nous, puisque ces biens sont fabriqués à l'étranger. Le salaire horaire moyen des pays producteurs de ces biens frôlant le centime d'euro, on se demande où va l'argent de ces sociétés. Où disparait-il ? Pas dans les poches de nos travailleurs, et encore moins dans les caisses de l'etat.

Et le comble dans tout ça... Quand un riche patron ou "entrepreneur" entend qu'en France on va taxer à 75% les millionnaires, il déménage. C'est pas scandaleux ? C'est bien la preuve que les riches sont toujours au dessus des lois, et que plus ils en ont, plus ils en veulent.

Si on veut jouer équitablement, il faudrait faire en sorte que toute camelote venant de l'extérieur soit sujette à une taxe. Rien à battre de l'OMC, organisation terroriste.
Quand Renault a fermé l'usine de Vilvoorde pour aller s'installer au Brésil, jettant des milliers de travailleurs belges au chômage, je vois pas pourquoi on instaure pas une taxe spéciale sur ces bagnoles. "Tu n'as plus voulu de mes ouvriers pour raison purement financière, je vois pas pourquoi tu voudrais de leur argent maintenant, en leur vendant tes voitures bresiliennes". Pour vivre du marché européen, les grandes sociétés doivent le faire vivre, et pas le piller.
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