Article sur le coût d'un ouvrier polonais (Effarant !!)

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Article sur le coût d'un ouvrier polonais (Effarant !!)

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17/05/2013 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Citation:
Posté par Damdidam Voir le message
Et le comble dans tout ça... Quand un riche patron ou "entrepreneur" entend qu'en France on va taxer à 75% les millionnaires, il déménage. C'est pas scandaleux ? C'est bien la preuve que les riches sont toujours au dessus des lois, et que plus ils en ont, plus ils en veulent.
C'est comique ça.... Et quand un Polonais voit qu'il gagne 75% de plus en Belgique, il déménage.

C'est aussi scandaleux que ça pour toi ?

C'est un peu stéréotypé (et comme tu le dis toi-même, simpliste) comme raisonnement. C'est évident que la réalité n'est pas si simple et que, par conséquent, on ne peut pas imaginer cela ainsi.
18/05/2013 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Damdidam Voir le message
Si on veut jouer équitablement, il faudrait faire en sorte que toute camelote venant de l'extérieur soit sujette à une taxe. Rien à battre de l'OMC, organisation terroriste.

+1000000

Cela fait des années que je dis qu'il faut cramer l'OMC.


Une taxe pour sauver l'emploi local et, accessoirement, sauver la planète : c'est très très simple : une taxe CO² liée au km parcourus.

Mais il faudrait des vrais décideurs, des meneurs qui ont un autre horizon que leur réélection ...
18/05/2013 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Kenshin Voir le message
C'est comique ça.... Et quand un Polonais voit qu'il gagne 75% de plus en Belgique, il déménage.

C'est aussi scandaleux que ça pour toi ?

C'est un peu stéréotypé (et comme tu le dis toi-même, simpliste) comme raisonnement. C'est évident que la réalité n'est pas si simple et que, par conséquent, on ne peut pas imaginer cela ainsi.
Ah, parce que tu crois que c'est la gloire de passer 20 ans de sa vie loin des siens à paver le sol des rues bruxelloises pour 5 fois moins que le salaire légal ?
Tu sais, les immigrés qui ont creusé les mines de charbon ou les tunnels du métro bruxellois l'ont pas fait par plaisir, mais dans le but de survivre.
Mon propre père était mineur, et crois moi, bosser dans le fond d'une mine de charbon, c'est pas le bonheur - même si tu gagnes plus qu'en crevant de faim dans ton pays d'origine.
Bref, tu devrais revoir ton jugement, et te dire qu'on ne s'expatrie pas loin des siens pour faire un travail ingrat, payé 20€ par jour, en te disant: "choueeeeeeette, la vie est vraiment trop belle".

Quand un riche entend qu'on va le taxer, il déménage. Oui, ça, ça me choque.
Quand un riche sait qu'il va multiplier ses bénéfices par 50 en un an, lorsqu'il délocalise sa société chez des chinois ou au bangladesh (bref, chez des esclaves), ça me choque aussi.
Lorsqu'un portuguais travaillant au black tombe d'une toiture en belgique et se casse le dos, pour 50 euros par jour (parce qu'il en a besoin pour survivre), ça me choque aussi.
Quand un belge qui a fièrement bossé toute sa vie dans une usine caterpillar se retrouve au chomâge, uniquement parce que son patron a décidé qu'il voulait encore plus de bénéfices, ça me choque aussi.

Et à te lire, on devrait se dire: "ah mais ils ont de la chance, les esclaves, on leur donne quand même du travail".

Décidément, y'en a qui comprennent pas...

Le capitalisme qu'on vit actuellement, c'est la ruine de tous. De nos économies, Mais aussi des populations qui nous servent d'esclaves. Vous n'avez qu'à regarder les conditions de travail au bangladesh. Et encore, je n'ai même pas parlé des dégâts infligés à l'environnement.

Dernière modification par Damdidam 18/05/2013 à 00h18.
18/05/2013 Vieux  
 
  43 ans, Brabant Wallon
 
Citation:
Posté par Damdidam Voir le message
Ah, parce que tu crois que c'est la gloire de passer 20 ans de sa vie loin des siens à paver le sol des rues bruxelloises pour 5 fois moins que le salaire légal ?
Tu sais, les immigrés qui ont creusé les mines de charbon ou les tunnels du métro bruxellois l'ont pas fait par plaisir, mais dans le but de survivre.
Mon propre père était mineur, et crois moi, bosser dans le fond d'une mine de charbon, c'est pas le bonheur - même si tu gagnes plus qu'en crevant de faim dans ton pays d'origine.
Bref, tu devrais revoir ton jugement, et te dire qu'on ne s'expatrie pas loin des siens pour faire un travail ingrat, payé 20€ par jour, en te disant: "choueeeeeeette, la vie est vraiment trop belle".

Quand un riche entend qu'on va le taxer, il déménage. Oui, ça, ça me choque.
Quand un riche sait qu'il va multiplier ses bénéfices par 50 en un an, lorsqu'il délocalise sa société chez des chinois ou au bangladesh (bref, chez des esclaves), ça me choque aussi.
Lorsqu'un portuguais travaillant au black tombe d'une toiture en belgique et se casse le dos, pour 50 euros par jour (parce qu'il en a besoin pour survivre), ça me choque aussi.
Quand un belge qui a fièrement bossé toute sa vie dans une usine caterpillar se retrouve au chomâge, uniquement parce que son patron a décidé qu'il voulait encore plus de bénéfices, ça me choque aussi.

Et à te lire, on devrait se dire: "ah mais ils ont de la chance, les esclaves, on leur donne quand même du travail".

Décidément, y'en a qui comprennent pas...

Le capitalisme qu'on vit actuellement, c'est la ruine de tous. De nos économies, Mais aussi des populations qui nous servent d'esclaves. Vous n'avez qu'à regarder les conditions de travail au bangladesh.

Permets-moi de m'associer à tes propos, c'est exactement ce que je désirais écrire, mais tu m'as devancé.

J'ai, un jour, vu sur le parking d'un fournisseur, l'intérieur d'une grosse camionette immatriculée en Pologne. Il y avait un double plancher avec un matelas.
Imaginer qu'un gars est contraint de dormir dans sa camionnette pour espérer gagner de quoi faire vivre sa famille restée au pays est extrêmement choquant.

Est tout aussi choquante, la situation des fermiers qui vendent à perte leur production parce que L'OMC a décidé que dorénavant le prix du marché sera le prix le plus bas proposé dans le Monde. Cette mise en concurrence mondiale est une absurdité sans nom.

L'OMC, l'utopie de la mondialisation heureuse va nous mener au pire, c'est à dire à un conflit armé. C'est inévitable !
18/05/2013 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
en face de chez moi , un jour arrive une grosse camionette avec une grosse remorque , première chose déchargée de la remorque , ........ des matelas , direction , le grenier. ensuite , travail 15 16 heures par jour pendant 2 mois , non stop. et après , retour maison.
alain.
18/05/2013 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Tous les secteurs sont touchés. Agriculture, construction, et même la médecine: prendre un billet d'avion pour la pose de deux couronnes en Roumanie coûte moins cher qu'un détartrage chez un dentiste belge !
Eh oh ! on voit pas de problème, là ??? C'est ça l'Europe ?????

Dernière modification par Damdidam 18/05/2013 à 00h37.
18/05/2013 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
il y a quand même chez nous une très grosse différence que tout le monde paye et se sert ou pas , cette différence , elle s'apelle la sécurité sociale. le prix de cette sécurité sociale est compris dans TOUS les achats que vous faîtes et ce même dans votre pain quotidien. médecin remboursé , hopital remboursé , primes en tout genre , chômage au cas ou , sait on jamais , personne n'est à l'abri quand même. alors tout le monde un jour pourrait à sa manière profiter du système mais personne ne veut payer non plus. cautionner les achats dit "étranger" c'est tout simplement mettre à mal notre propre système de sécurité sociale , la protection de "nos vieux" et de nos enfants et voir petit enfant et à naître.naissance "payée" aussi en grosse partie par la sécurité soaciale , qui va payer tout cela ? seul à ce jour le monde du travail paye et alimente les caisses et pour couronner le tout , les gens du travail sont moins nombreux que les "inactifs" de tout bord.
au fait , on est toujours sur un site de " bricolage " ? le débat va se politiser si ça continue.
alain.
18/05/2013 Vieux  
 
  30 ans, Namur
 
Citation:
Posté par vanma Voir le message
Permets-moi de m'associer à tes propos, c'est exactement ce que je désirais écrire, mais tu m'as devancé.
Également, je partage la même opinion Damdidam.

Citation:
Posté par fgalette Voir le message
Le salaire des ouvriers belges est bien trop haut, et pas seulement a cause du gouvernement comme ont dit si facilement !

A cause aussi de lui même, de l'ouvrier qui réclame sans cesse plus aux industrie, regardez nous entamont une crise et tout le monde fait grève, pas possible hien ça.

C'est vrai qu'ils ont des bas salaires les polonais et autre, vous voulez les mêmes et vivre comme eux dans des barraques et sans rien ?

Z'avez déjà vu un polonais en BM/Audi neuve avec un iphone en main vous ? (pas au volant hein, et a moins qu'il soit un bandit).
Désolé mais j'ai failli tomber de ma chaise en lisant votre post !
Alors oui des polonais qui roule en grosse voiture j'en vois assez régulièrement, il ne faut pas faire l'amalgame entre tous les travailleurs étrangers.
Oui il y a des étrangers travailleurs, courageux, qui font bien leur boulot et qui viennent pour faire vivre leur famille en profitant de la faille politique.
Mais il y a aussi les travailleurs étrangers soit-disant "qualifié" et qui font un boulot à la limite du concevable. Laganja l'a bien expliqué, ils viennent prendre le fric et ne finisse même pas le boulot parfois. Je connais plus d'un contremaître qui a démissionné devant ce vrai fléau.

Quant au fait que les ouvriers belges ont des trop gros salaires ?!? Ha bon???
Désolé mais je donne ce que j'ai dans les tripes pour faire mon boulot du mieux que je peux par tous les temps en gagnant moins qu'un fonctionnaire qui parfois se les roules toute la journée... Je vaux mon salaire !
18/05/2013 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
en fait , c'est pas le salaire qui pose problème , c'est ce qui va avec , appelées les charges et autres assurances et frais divers.
donner plus de salaire , il sera quand même tôt ou tard dépensé et donc "remis" dans le système , le cercle , il va revenir d'une manière ou d'une autre.
alain.
18/05/2013 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Robain Voir le message
il y a quand même chez nous une très grosse différence que tout le monde paye et se sert ou pas , cette différence , elle s'apelle la sécurité sociale. le prix de cette sécurité sociale est compris dans TOUS les achats ...
Oui, on a un reste de sécurité sociale. Mais bon, tu penses qu'on va le garder longtemps ?

Déjà, je ne me leurre pas, je sais que jamais je ne toucherai de retraite payée par l'Etat sur base de mes cotisations actuelles.

L'Etat a fuit pas mal de ses responsabilités, notamment celle de s'occuper de la sécurité sociale. Il cède sa place à des organismes privés, tels que les fonds de pension, ou les mutuelles privées. Nos hommes politiques ne sont décidément pas à la hauteur..

Pour gérer une problématique comme la sécu, il faut savoir d'une part distribuer l'aide sociale intelligement (ce qui a rarement été le cas de nos socialistes, qui ont prôné l'assistanat depuis des décennies chez nous, en Belgique); mais il faut d'autre part savoir comment remplir le pot commun.

Pour cotiser dans un pot commun, il faut que tout le monde mette la main à la poche, à hauteur de ses moyens. Mais dans tous les pays européens, y'a des riches fuyards.

En outre, la sécurité sociale n'a jamais fait partie des préoccupations politiques européennes. L'Europe, c'est avant tout une histoire de sous, d'euros, de politiques marchandes, financières, commerciales, bancaires, etc...
Avant de faire une politique monétaire commune, en tant qu'européen, j'aurais plutôt souhaité commencé par avoir une politique sociale commune, ou des transports en commun, ou une politique écologique commune, immobilière, professionnelle, énergétique, etc... Bref, des sujets qui nous concernent tous et toutes, bien plus que la couleur des billets de banque.

Au lieu de ça, et pour notre plus grand malheur, ils ont fait l'euro, financé par des banques privées, pour le plus grand bonheur des capitalistes.. et ont précipité des pays entiers dans la faillite. Si on avait commencé l'Europe avec des sujets qui nous rapprochaient tous, l'euro serait passé plus facilement.

Enfin, je tiens à préciser que je ne suis pas anti-riches.
Ce qui me frappe, me choque, c'est la disparité ; qui devient énorme chez nous.
Les riches deviennent de plus en plus riches, et les gens dans la moyenne tombent dans le gouffre les uns après les autres, à tours de bras. Tout ça, avec l'énorme coup de pouce des politiques pour lesquels nous votons tous.

Dernière modification par Damdidam 18/05/2013 à 01h40.
18/05/2013 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
il est très clair que l'argent , notre argent n'a pas été bien géré , et ce encore du temps du francs belge , c'est clair et très clair , l'assistanat en tout genre n'a bien sur rien arrengé , c'est clair aussi. mais il faut payé , c'est triste mais c'est comme cela , et actuellement on parle de crise ? le terme est mal choisi , parlons plutôt d'une remise à niveau des caisses des états européen , "tout simplement" . comme un gros , très gros ménage qui a vécu au dessus de ces propres moyens et qui a emprunté à tour de bras.
quand aux riches , il en faut , des gros riches , des petits riches , mais au fait c'est quoi être riche ? financièrement s'entend , c'est combien ? nous sommes tous à notre échelle un peu riche , maison , voiture , vacances etc etc , ce qu'il y a à l'intérieur de nos habitations , etc etc , faîtes le compte , vous allez être surpris vous même.
Pour le reste , il faut se sentir à sa place , l'argent , il ne fera de toute façon jamais et totalement le bonheur , je sais je sais , il y contribue , mais parfois un rien fait le bonheur , l'argent , même si il en faut ne devrait pas être la priorité , mais il est clair que pour cetains , elle l'est. triste. et par contre , là , pas de partage. c'est la vie.
alain. j'avais bien dit que le débat allait se politiser.
18/05/2013 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Robain Voir le message
l'argent , il ne fera de toute façon jamais et totalement le bonheur.
Il fait déjà le malheur de beaucoup de pays européens pour qui le mot "austérité" est devenu un programme politique et un projet de société à lui seul.
Il fait le malheur des économies du tiers monde, et des fameux esclaves dont j'ai parlé plus haut.
Et il fait aussi le malheur de l'environnement, car Dieu sait quel bordel de planète on va laisser à nos gosses.
18/05/2013 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
attention quand même que des gens ont trichés , ont mentis aussi et on donc faussé les cartes en entrant dans la danse , puis d'autres ont suivi et c'est pour maintenant éviter cela que nous en sommes à ce stade , tous. et pourtant , et heureusement , l'épargne des belges ne c'est jamais aussi bien portée , regarder les chiffres et cet ar gent ne "bouge" pas , il ne tourne pas et par la même occasion génère plus de désordre qu'autre chose. le gouvernement sait mieux que personne ce qui se passe et in fine en profite pour taxer tous asimut.
quand aux pays du tiers monde , à notre hauteur , on les aides quand même , mais la misère est telle que la tâche est dure très dure. alors , commençons à nous refaire une santé financière et après , essayons de les aider plus encore.
18/05/2013 Vieux  
 
  39 ans, Hainaut
 
Citation:
Posté par Robain Voir le message
quand aux pays du tiers monde , à notre hauteur , on les aides quand même , mais la misère est telle que la tâche est dure très dure. alors , commençons à nous refaire une santé financière et après , essayons de les aider plus encore.
Tu voulais dire, on les pille encore...
18/05/2013 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
on peu dire piller encore ? il fut un temps , certes on les a probablement pillé. maintenant encore ? je pense que d'autres s'en chargent. mais comment faire ? on arrive déjà pas ici à sauver un max d'emploi , la misère grandi de jour en jour , le peuple se plaint plus encore. si quelqu'un à la recette , c'est le moment , peut être pas le lieu , mais le moment.
je pense que c'est beaucoup plus complexe que ce que l'on pense quand même. cela ne va pas se régler en un coup de cuillère à pot , je pense que c'est "plan è terre".
18/05/2013 Vieux  
 
  31 ans, Namur
 
BricoZone président !!!!!! Mouhahaha ... Hum ? Je suis déjà dehors
18/05/2013 Vieux  
  39 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Damdidam Voir le message
Et le comble dans tout ça... Quand un riche patron ou "entrepreneur" entend qu'en France on va taxer à 75% les millionnaires, il déménage. C'est pas scandaleux ? C'est bien la preuve que les riches sont toujours au dessus des lois, et que plus ils en ont, plus ils en veulent.
C'est un peu démago non ?
Sois honnête, tu ne le ferais pas toi ??? Personnelement, je suis honnête, je le ferais !

A l'inverse ce que je trouve scandaleux, moi, c'est de taxer plus ceux qui un jour ont osé lancer leur propre affaire en se sacrifiant au début (pas tous on est bien d'accord).Sans compter que ces mêmes personnes ont créer de l'emploi et permis à des familles de travailler.

Pourquoi taxer plus ? Le même pourcentage pour tout le monde me paraît beaucoup plus logique. Ce qui n'est pas normal pour moi ce sont certaines sociétés qui ne paient pas de taxes...

Pour ma part, tu généralises beaucoup trop facilement.


Ce qui me paraît anormal, c'est que ces sociétés de l'est ne paient pas leurs taxes en Belgique. Ils travaillent en Belgique, ils paient en Belgique... Ça s'arrête là...
18/05/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
....Ce qui me paraît anormal, c'est que ces sociétés de l'est ne paient pas leurs taxes en Belgique. Ils travaillent en Belgique, ils paient en Belgique... Ça s'arrête là...

...Big problème cela....Mais ce cher gouvernement Di Rupette, préfère taxer le citoyen et nos entreprises....C 'est plus simple...

Dernière modification par chris8210 18/05/2013 à 15h26.
18/05/2013 Vieux  
  55 ans, Hainaut
 
bine plus simple , plus pratique et en plus , même si ils râlent , ils payent et devront de toute façon payer , sinon , arcenal juridique en poche , on met en faillite
alain.
18/05/2013 Vieux  
 
  40 ans, Liège
 
De toutes façon, ne vous leurrez pas les loulous, dans quelques années nous serons TOUS, je dis TOUS (ouvriers de la construction, enseignants, corps médicaux, chauffeurs poids lourds, etc..."Non pas les gens de l'EST....MAIS de L'OUEST!!!

VOUS POURREZ AVOIR LE PLUS GRAND, le PLUS BEAU DES DIPLOMES, il ne servira qu'ici à vous servir de papier pour réchauffer la cheminée avec d'allumer un poele!

On peut refaire le monde pendant des heures, des jours sur ce forum ou autres défouloirs, se plaindre, pousser une gueulante, gerber,etc, la MACHINE EST EN ROUTE!!!

Vous serez tous, et surtout nos enfants et nos enfants de nos enfants etc, OBLIGER d'abandonner nos familles pendant des mois , partir, (par exemple) en Roumanie, pour travailler, ramener de l'argent pour faire vivre votre ....Propre famille, DANS VOTRE propre pays... LA VAPEUR S'INVERSE LES LOULOUS, et la manette de commande est cassée! Cela a commencé depuis un certains temps...(exemples flagrants: les fermetures d'entreprise en Belgique, Frances, le soit disant libre échange des travailleurs euro..Peens, etc etc...
et/ou nous deviendrons des réfugiés politiques en exodes en Indes, ou pays...AFRICAINS, pays émergents qui deviendra un pays avec un niveau de vie à ...l'EURO PEENNE!!!,

Nous serons peut être comme les asiatiques qui ont placés le chemin de fer aux ETAT-UNIS à la genèse...

Connaissez vous le nombre d'agriculteur Français partant en ROUMANIE pour une exploitation agricole ? ETC... Car ce n'est plus possible en FRANCE de tenir le coup?

Ou le nombres de personnes qui "foutent" le camp au CANADA?

Chacun son tour.... J’espère ne connaître JAMAIS CELA!!!!
C'est malheureux pour mes enfants!!!

Regardez autours de vous, questionnez les personnes étrangères ou d'origines étrangères, voyez les résultats sur l'immigrations..: Bons nombres d'étrangers font marges arrières, retournent dans leur pays d'origine ou viennent étudier, apprendre un métier, etc hop demi tour pour créer une entreprise dans leur pays avec le bagages intellectuel ou autres nécessaires. Ils ne veulent plus pour ainsi dire " faire " de vieux os ici en europe, en Belgique...
Je ne parle pas ici, des réfugiés suite à une guerre dans leurs pays d'origine...C'est hors sujet.

Tout cette merde de situation pour du profits, du fric, du capitalisme, pour le CUL doré de chef de gouvernements et consors, etc....

A méditer et réagir aux prochaines élections....Qui ne servirons à rien comme...LES précédentes Car pour ceux qui ne le savent pas, les trois quarts des accords sont déjà réalisés avant les élections....
N' oublions pas...LES LOUPS NE SE BOUFFENT PAS ENTRE EUX! Et c'est "Todi le pti qu'on SPOTJE" c'est plus facile!

Dernière modification par chris8210 18/05/2013 à 15h28.
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