Avis sur solivage

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Avis sur solivage

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26/02/2015 Vieux  
  28 ans, France
 
Bonjour,

J'ai besoin d'un avis sur le solivage que je vais réaliser pour aménager les combles.

C'est une vieille maison en pierre de 6.5x6.5m légèrement en trapèze.

L'idée est de mettre 2 muralieres de 5.5m en 75x225 (tiges M16 dans tubes) qui supporteront des solives de 100x300 entretoisées avec entraxe de 49cm. Il y aura une entraxe de 90cm pour la trémie de l'escalier.

Ces solives s'arrêteront à 50 cm des murs parallèles puis reprise perpendiculairement par des bastaîngs fixés dans les murs. (Le problème vient des 4 arbalétriers le long des murs).

Il n'y aura pas de cloisons, un sol osb de 19mm et du stratifié en revêtement. Pas de billard ni de meubles en chêne.

Aucun poteau ne peut être mis en place.


http://i.imgur.com/GxMpB6P.jpg


http://i.imgur.com/XXQRPY6.jpg


http://i.imgur.com/sAWQddH.jpg

Mon principal problème est qu'il est quasiment impossible de trouver du 100x300 qui ne soit pas frais de sciage (En France, dans le Pas-de-Calais, à 70km de la frontière belge), qui me donnera des complications avec le fluage dans quelques années et qui, surtout à l'heure actuelle sera bien trop lourd à mettre en place.

Avez-vous des solutions à me proposer ?

Merci.

Dernière modification par Maousse 26/02/2015 à 21h06. Motif: Lien photos
26/02/2015 Vieux  
 
  58 ans, Hainaut
 
Bonjour, sur tes images, on voit des poutrelles en bleu sous les voliges et un poteau au milieu.
Peux-tu nous en dire plus à ce sujet ?

Dernière modification par Kmichel 26/02/2015 à 21h30.
26/02/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonsoir Maousse,

Des solives de résineux type Epicéa, Douglas, Orégon ou similaire. Résistance en flexion de 24 Mpa. Classe C 24. Misent en œuvre dans un local sec et chauffé. Classe de service 1 (humidité inf. 12%)
D'une portée de 6.50 m
D'une section de 93 x 293 mm
Espacées de 49 cm d'axe en axe
Seraient en mesure de reprendre une charge uniformément répartie de 269 kg/m² dont 200 kg/m² de charges d'exploitation.

Chaînage: 1 entretoise tous les +/- 1.30 m

Maintenant, comme dit plus haut, si il y a des poutres sur lesquelles peuvent poser les solives il est évident que leur section pourrait être réduite.
26/02/2015 Vieux  
  28 ans, France
 
Merci.

Les poutres visibles sont les entraits des fermes qui sont d'époque (~100 ans) et sont incapables de soutenir quoi que ce soit. (~150x150 en chêne ou merisier et une belle flexion)
27/02/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Citation:
Posté par Maousse Voir le message
Merci.

Les poutres visibles sont les entraits des fermes qui sont d'époque (~100 ans) et sont incapables de soutenir quoi que ce soit. (~150x150 en chêne ou merisier et une belle flexion)
Dans ce cas petites informations complémentaires sur ce solivage.
La réaction sur les muralières par solive est de 430 kg.

Vérification ELU (Etat limite ultime)
Résistance max. de flexion = 12.18 Mpa.
Contrainte de flexion = 7.64 Mpa < 12.18 Mpa = OK.

Vérification effort tranchant axial.
Contrainte de cisaillement= négligeable

Vérification ELS (Etat limite de service)
Flèche max. admise = 6.500/400 = 16.3 mm
Flèche instantanée W inst = 14.3 mm
Flèche différée (fluage) W diff. = 4.1 mm
Flèche limite max. admise = 6.500/350 = 18.6 mm
Flèche nette finale = W inst + W diff = 18.4 mm < 18.6 mm = OK

Bonne suite d'analyse
27/02/2015 Vieux  
  28 ans, France
 
Merci pour ces précisions, néanmoins je ne pourrai pas trouver de 100x300 sec... Et l'humidité du bois doit bien changer les résultats. ?!

Est-ce que des madriers de 75x225 ressuyés avec une entraxe réduite pourrait tenir la charge ?
27/02/2015 Vieux  
  28 ans, France
 
On me propose également des solives en chêne en 100x300, mais les abaques que j'ai consulté se portent uniquement sur du résineux. La section peut être plus courte ?
27/02/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Des solives de 75 x 225 mm pour une portée de 6.50 m espacées de 33 cm cela peut reprendre une charge uniformément répartie de 149 kg/m² dont 100 kg/m² de charge d'exploitation.

Dans une discussion sur Bz.fr, j'ai cru comprendre qu'en France il était possible d'avoir des bastaings de 75 x 250 mm ?

Si cela était possible, il y aurait une piste éventuelle. Mais je dois quitté pour le moment.
je reviendrai plus tard dans la journée.

A+
27/02/2015 Vieux  
  28 ans, France
 
Il a peut être aussi une solution du côté du bois KVH ?
27/02/2015 Vieux  
 
  58 ans, Hainaut
 
Il y a aussi le système Nailweb, disponible partout.

http://www.nailweb.com/wp-content/up...05.2014-BD.pdf

Dernière modification par Kmichel 27/02/2015 à 15h14.
27/02/2015 Vieux  
  38 ans, Hainaut
 
n'y a-t-il pas moyen de mettre une poutrelle metallique au millieu et de mettre les solives prependiculairement a cette poutrelle ? on pourrait peut etre meme mettre les solives entre les ailettes de la poutrelles comme ça il n'y a pas de difference de niveau.
27/02/2015 Vieux  
  28 ans, France
 
Citation:
Posté par moustic999 Voir le message
n'y a-t-il pas moyen de mettre une poutrelle metallique au millieu et de mettre les solives prependiculairement a cette poutrelle ? on pourrait peut etre meme mettre les solives entre les ailettes de la poutrelles comme ça il n'y a pas de difference de niveau.
J'aurai un problème pour la trémie de l'escalier sans compter le poids pour la mise en place.



Citation:
Posté par Kmichel Voir le message
Il y a aussi le système Nailweb, disponible partout.

http://www.nailweb.com/wp-content/up...05.2014-BD.pdf
Ca a l'air intéressant, une société proche de chez moi en propose, ils me rappellent dans la soirée.
27/02/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Il existe dans la même idée, les poutres en I Steico - joist. tout en bois. http://www.eurabo.be/fr/producten/de...joist-fsc/448/

Maintenant si la section de 75 x 250 mm existe ?

En Epicéa Douglas ou Orégon, Classe flexion C24. Classe de service 1.

Pour une portée de 6.40 m et un espacement de 33 cm entre axe (3 p/m) ce solivage serait en mesure de reprendre une charge de 207 kg/m² uniformément répartie comme suit:

Charges permanentes :
Parquet flottant ép. 8 mm = 5 kg/m²
Plancher de support ép. 22 mm = 15 kg/m²
Poids propre des solives = 24 kg/m²
Isolation acoustique ép. 100 mm = 5 kg/m²
Plafond lambris bois ép. 15 mm = 7 kg/m²

Charges d'exploitations:
Fixes + temporaires = 150 kg/m² qui semble-t-il est admis en France.
Pour info en Belgique cette charge est de min. 200 kg/m²

Un chaînage d'entretoises de même section tous les 130 cm participera à la rigidité de l'ensemble.

Vérification ELU (Etat limite ultime)
Résistance max. de flexion = 12.18 Mpa.
Contrainte de flexion = 6.52 Mpa < 12.18 Mpa = OK.

Vérification effort tranchant axial.
Contrainte de cisaillement= négligeable

Vérification ELS (Etat limite de service)
Flèche max. admise = 6.400/400 = 16 mm
Flèche instantanée W inst = 13.9 mm
Flèche différée (fluage) W diff. = 4.1 mm
Flèche limite max. admise = 6.400/350 = 18.3 mm
Flèche nette finale = W inst + W diff = 18.4 mm < 18 mm = OK

C'est tout juste mais ça passe.

Tout ceci évidemment communiqué pour info, à titre indicatif et sous toutes réserves.

Bonne réflexion

Dernière modification par fradeco 27/02/2015 à 18h29.
01/03/2015 Vieux  
  28 ans, France
 
Bonjour, avec du bois KVH en 8x24 avec entraxe de 33cm, j'obtiens une flèche de 2cm. Ca parait juste aussi mais est ce que cette flèche va vraiment me poser des soucis :/
01/03/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour Maousse,

J'ai regardé votre souci de flèche. Il faut bien regardé qu'elle est la flèche max. admise ? Selon moi, elle serait du 1/300 ce qui correspond à des ouvrages de charpentes, mais pas de solivages qui pour nous est de minimum du 1/400.

Maintenant, la flèche est à son maximum, lorsque le plancher est en charge maximum.
Si vous optez pour cette solution, il est plus que probable que votre plancher sera souple.
01/03/2015 Vieux  
  28 ans, France
 
La flèche est à son maximum, mais ne croyez-vous pas que des montants et rails pour placo l'étage en dessous ainsi que le plancher atténueront cette flèche ?

Dernière modification par Maousse 01/03/2015 à 20h58.
01/03/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonsoir Maousse

Pour info, à titre indicatif et sous toutes réserves.

En bois KVH Epicéa, Classe flexion C24. Classe de service 1.

Pour une portée de 6.35 m et un espacement de 33 cm entre axe (3 p/m) ce solivage serait en mesure de reprendre une charge de 203 kg/m² uniformément répartie comme suit:

Charges permanentes :
Parquet flottant ép. 8 mm = 5 kg/m²
Plancher de support ép. 18 mm = 12 kg/m²
Poids propre des solives = 26 kg/m²
Isolation acoustique ép. 50 mm = 3 kg/m²
Plafond lambris bois ép. 15 mm = 7 kg/m²

Charges d'exploitations:
Fixes + temporaires = 150 kg/m²

Un chaînage d'entretoises de même section tous les 130 cm participera à la rigidité de l'ensemble.

Vérification ELU (Etat limite ultime)
Résistance max. de flexion = 12.18 Mpa.
Contrainte de flexion = 6.44 Mpa < 12.18 Mpa = OK.

Vérification effort tranchant axial.
Contrainte de cisaillement= négligeable

Vérification ELS (Etat limite de service)
Flèche max. admise = 6.350/400 = 15.9 mm
Flèche instantanée W inst = 14.1 mm
Flèche différée (fluage) W diff. = 4.1 mm
Flèche limite max. admise = 6.400/350 = 18.2 mm
Flèche nette finale = W inst + W diff = 18.1 mm < 18.2 mm = OK

C'est quand même tout juste

Bonne réflexion
02/03/2015 Vieux  
  28 ans, France
 
Reste la solution du lamellé collé, du 8x28 avec entraxe de 50cm me donne une flèche de 8mm pour un plancher à 250kg/m².

Le problème, le prix...
03/03/2015 Vieux  
  28 ans, France
 
Je viens de recevoir un devis pour du 8x32 en Lamellé collé GL24H à 18€ TTC le mètre... De la part d'une assez grosse société...

Quelqu'un pour me confirmer la flèche d'environ 1 cm ?
03/03/2015 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour Maousse,

La flèche maximum usuellement admise pour une structure de plancher en bois est du 1/400 ou 6.500 mm/400 = 16.3 mm.
Pour obtenir une flèche nette finale, de 10 mm, il faut selon moi, partir sur une flèche limite max. admise de 6.500/650 (???) = 10 mm, pour obtenir une flèche nette finale de 9.7 mm.
Dans cette hypothèse, les solives devraient être espacées de 30 cm d'axe en axe pour une charge de 261 kg/m² dont 200 kg/m² de charges d'exploitation.

Il doit probablement s'agir de solives fabriquées avec une contre flèche.

Dernière modification par fradeco 03/03/2015 à 19h08.
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