Besoin de conseils pour maçonnerie

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Besoin de conseils pour maçonnerie



09/03/2010 Vieux  
  35 ans, Hainaut
 
Bonjour, je suis nouveau sur le forum et j'ai grand besoin de conseils.
Voici mes questions, je dois monter un mur de séparation afin de délimiter 2 pièces. Mais ce mur deviendra par la suite un mur porteur pour une futur extension de la maison. A l'endroit de ce futur mur se trouvait un mur de briques plus très solide je l'ai donc démoli alors première question est t-il raisonnable de monter le nouveau mur sur le pied de mur restant ou est-il préférable de refaire une fondation et ériger un nouveau mur.
Ensuite ma deuxième question concerne l'intégration de ce mur qui sera prependiculaure à un mur existant comment faire pour remarier le mur?

Voici une petite photo du chantier
Besoin de conseils pour maçonnerie

Dernière modification par Manu_G 09/03/2010 à 01h39.
09/03/2010 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Si ce mur va devenir un mur porteur alors il est possible
que le reste de l'ancien mur ne soit pas suffisant, il faut évaluer le poids
que va supporter ce mur.

Pour marier, certains font un vrai encrage en vidant un tas sur deux le mur, d'autres
placent des barres de fer ou des crochets à maçons.

Mon avis perso, préférable d'avoir un joint souple.
ça n'engage que moi.
09/03/2010 Vieux  
 
  38 ans, France
 
Salut,
Déja je suis amateur débutant donc....méfiance....
Pendant 1 sec, j'ai crus que c'etais une photos de chez moi
Même plâtre pourri, même peinture bleu ciel, même portes, même briquettes partout, mon sol est décaissé dans le même style, et t'as même poussé le vice à acheter la même brouette que moi (qui vient a priori de BD.)

- Plus sérieusement, t'as fouille, un peu devant ta flèche noir, est le niveau le plus bas des anciennes fondation ? c'est quoi en dessous (vrai sol, calcaire, terre argileuse,....) ?

- Est ce que y'a une cave ou un vide en dessous ?

- Après tu dis porteur, mais ca va porter quoi ? ou plutôt quelle charge estimée ?
(Plancher lourds, mezzanine, etc....) ce mur ce prolonge t'il jusqu'au 2eme ?

Molux
09/03/2010 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
Attention,
en cas de construction ou de modification d'un mur porteur => permis et architecte obligatoire ! Sinon ton assurance vaut des clopinettes.
09/03/2010 Vieux  
  35 ans, Hainaut
 
Merci pour vos réponses, en fait ce mur montera jusqu'au 2ème étage mais dans quelques années et servira de support pour une futur plate forme.
Concernant le mur actuel je suis à -50 partout mais dans la prévision de refaire une fondation j'ai creusé à -80 au pied du mur apparemment on peut encore descendre avant de voir le début du mur. Au niveau du sol, je suis dans la terre qui est assez argileuse, pas de cave.

Oui molux la brouette du moins ce qu'il en reste vient de chez bd
09/03/2010 Vieux  
 
  38 ans, France
 
Re,
Il semble donc que tu te sois auto répondu, il semble que ton mur va supporter de bien plus lourdes contraintes que le précèdent... il faudra donc surement des fondations plus adaptées.
Molux
09/03/2010 Vieux  
  35 ans, Hainaut
 
J'ai bien prix note de vos conseil, mais aujourd'hui une personne est venu voir le chantier et m'a soumis l'idée de monter le mur directement sur la nouvelle dalle (armée 12 cm) et donc sur l'ancient mur. Selon vous est-ce une bonne ou mauvaise idée?
Je précise que la dalle aura une superficie de +/- 50 m².
10/03/2010 Vieux  
 
  39 ans, Brabant Wallon
 
ça me semble ok - excellente idée.
12 cm est peut-être un peu léger
la maçon a fait chez mois un linteau armé au-dessus de ma citerne de jardin (en briques). Ce linteau est à la base d'un mur extérieur.
10/03/2010 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
Franchement en structurel méfie toi des maçons, en cas de problème
tu peux rien faire.

Alors ce n'est pas une bonne idée du tout. Le linteau ne va que répartir le poids de
manière uniforme au briques du dessous. Mais c'est justement cette partie basse
dont il est question, or celle-ci n'aura pas changée.
10/03/2010 Vieux  
 
  72 ans, Flandre
 
Bonjour Manu G.

Pour info :

Si construction d'un mur de 14 cm, sur 2 étages de 2.60 m = 1.385 kg/ml,
Reprise supposée des charges de 2 planchers en bois de +/- 300 kg/m² sur une larg. de 1.00 x 4.00 = 2.400 kg/ml
Reprise supposée d'une une toiture plate en bois de +/- 1.000 kg/ml
La charge sur le mur serait de 4.785 kg/ml.

En supposant que la résitance mécanique du sol est de 1 kg/cm².
La surface d'appuis serait de 478,5 cm²/ml, soit une semelle en béton armé de 0.48 cm de large, et une épaisseur de 22 cm.

Cette approche ne tient pas compte de l'appuis éventuel de la dalle de sol en béton armé qui pourait répartir une partie de la charge, mais pas toute la charge.
Les sections et positions des aciers dans la dalle ont également un rôle a jouer.

Tout ceci communiqué à titre indicatif et pour indiquer qu'il ne faut pas prendre de tels travaux à la légère.

Ce genre de travaux doit faire l'objet d'un calcul d'un Ing. local, en stabilité.

Enfin c'est ce que je pense.

A+
12/03/2010 Vieux  
  35 ans, Hainaut
 
Bonjour et encore merci à tous, j'ai préférais jouer la sécurité et j'ai donc creusé à l'emplacement du mur une fondation de 0,6m de large sur 0,8 de profondeur et 4,3 m de long.
Car je n'avais pas précisé un détail important c'est que ce mur va monter pour faire un deuxième étage mais supportera également une poutrelle d'acier sur lequel viendra un autre mur de bloc ou stucture bois (pas encore définis)

Mais voilà qu'elle épaisseur donner à la fondation dois-je remplir de 80 cm de béton ?
Puis il y a le problème de la dalle dois-je couler la dalle sur la fondation ou monter le mur sur la fondation et couler la dalle de par et d'autre du mur ou bien encore couler la dalle et la fondation dans le même temps ?

Besoin de conseils pour maçonnerie

Dernière modification par Manu_G 14/03/2010 à 14h24.
14/03/2010 Vieux  
  35 ans, Hainaut
 
Si quelqu'un peut me conseiller sur le coulage de la dalle dans mon message précédent ce serais bien sympathique. Merci
14/03/2010 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
80 cm de profondeur c'est bcp,
un bon 40-50 sera suffisant, place un double treillis dedans, puis monte quelques blocs pour dépasser le niveau de la dalle, puis soule la dalle.
Je te conseille de placer un isolant sous la dalle et un visqueen.

Dernière modification par boubanstik 14/03/2010 à 23h52.
15/03/2010 Vieux  
  35 ans, Hainaut
 
Merci boubanstik pour tes conseils, mais qu'entend tu par double treillis ?
15/03/2010 Vieux  
  46 ans, Hainaut
 
http://www.armatures-savoyardes-sa.c...iaux_up013.jpg

Tu places une en partie basse (3cm du bas) et une en partie haute (3cm du haut). Il faut que le treillis soir recouvert
complètement par le béton (un bon 3cm est suffisant).

Moi perso je placerai un treillis de 8mm

Ceci dit, il faut caclculer les dimensions de la dalles et du treillis en fonction des charges et des appuis des poutrelles. Ceci est fait par un ingénieur en stabilité.
16/03/2010 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Manu, vous touchez à la structere de la maison, vous DEVEZ avoir un architecte, obtenir un permis d'urbanisme et faire faire les calculs par un ingénieur. En cas d'accident, vous porterez tout seul la responsabilité totale et si il y a des victimes vous payerez toute votre vie.
Ne vous fiez pas aux conseils des maçons. Ils ne sont pas compétents pour ces calculs.
16/03/2010 Vieux  
 
  40 ans, Namur
 
oui un architecte et un ingénieur qui te coutera bien chère.
16/03/2010 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Mais c'est une obligation légale, pourquoi toujours venir avec la question du coût ??
16/03/2010 Vieux  
 
  66 ans, Liège
 
Intègre a parfaitement raison,regarder ce qui se passe a Liège,suite a l'explosion rue Léopold,tout les bâtiment sinistré on été inspecter par des expert,et dans certain ils y ont découvert des travaux qui on été réaliser sans plan,et maintenant,les proprios sont a peine dans la m...e.Des travaux qui aurais nécessiter des études préalable,et dont personne ne sait prouver quoi que soit.On parle de déduction par ce que.....
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