Besoin reponse urgente pour realisation d'un gros oeuvre!!

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Besoin reponse urgente pour realisation d'un gros oeuvre!!

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05/05/2012 Vieux  
  31 ans, Namur
 
Ha enfin des schémas je comprend mieu, faite moi savoir quel dessin est correcte ca m'aidera enormement pour la réalisation, je suis pour le moment au coffrage.

Merci d'avance
06/05/2012 Vieux  
 
  36 ans, France
 
Pourquoi un Diba sous les blocs de fondation? Je pensais qu'on ne mettait jamais de Diba sous le niveau du sol afin d'éviter les infiltrations d'eau? Ou alors c'est différent pour un vide ventilé ou une cave?

Autre question, quel est l'intérêt de l'emballage de la 1ere brique? Cela ne risque-t-il pas de fragiliser la base du parement?
07/05/2012 Vieux  
 
  31 ans, Namur
 
Citation:
Posté par vété Voir le message
Pourquoi un Diba sous les blocs de fondation? Je pensais qu'on ne mettait jamais de Diba sous le niveau du sol afin d'éviter les infiltrations d'eau? Ou alors c'est différent pour un vide ventilé ou une cave?

Autre question, quel est l'intérêt de l'emballage de la 1ere brique? Cela ne risque-t-il pas de fragiliser la base du parement?
Ben pour le diba sous les blocs de fondation on nous enseigne que c'est pour éviter l'humidité ascensionnelle, je demanderai confirmation tout à l'heure, que celui ci est bien indispensable ou pas

Pour l'emballage de la brique, c'est pour éviter que l'humidité stagnante au niveau du sol s'infiltre de manière horizontale dans le mur Je me suis fait comprendre C'est une des caractéristiques propre à l'étanchéité qui nous est imposée par certain architecte, que je sache cela ne fragilise pas le parement...

Je demande toutes ces confirmations à notre vieux loup de chantier tout à l'heure
07/05/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Désolé, mais le diba sous les blocs, c'est une erreur.

Pas trop importante quand on fait un vide ventilé, qui ne doit pas être parfaitement étanche, mais dans le cas d'une cave, ce sera une catastrophe, car le diba empêche la "fusion" du ciment de la dalle de cave avec le ciment de maçonnerie des blocs. Cela n'apparaîtra peut être pas la première année, mais après quelques temps votre cave ne sera plus étanche.
On met un diba sur les blocs de cave ou de vide ventilé, juste avant de poser les hourdis, car là, il faut empêcher l'humidité qui remonterait par capillarité vers les hourdis qui sont hors sol, mais jamais en dessous.
De toute manière, dans un vide ventilé, la terre revient contre le bloc et l'humidité passera latérallement, par l'intérieur ou par l'extérieur.

Dernière modification par intègre 07/05/2012 à 20h07.
07/05/2012 Vieux  
 
  46 ans, Liège
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Désolé, mais le diba sous les blocs, c'est une erreur.

Pas trop importante quand on fait un vide ventilé, qui ne doit pas être parfaitement étanche, mais dans le cas d'une cave, ce sera une catastrophe, car le diba empêche la "fusion" du ciment de la dalle de cave avec le ciment de maçonnerie des blocs. Cela n'apparaîtra peut être pas la première année, mais après quelques temps votre cave ne sera plus étanche.
On met un diba sur les blocs de cave ou de vide ventilé, juste avant de poser les hourdis, car là, il faut empêcher l'humidité qui remonterait par capillarité vers les hourdis qui sont hors sol, mais jamais en dessous.
De toute manière, dans un vide ventilé, la terre revient contre le bloc et l'humidité passera latérallement, par l'intérieur ou par l'extérieur.
Sauf ton respect Intègre, je ne suis pas du tout d'accord avec toi sur ce point !

S'il est exact que dans le cas des vides ventilés il n'est nul besoin de mettre un Diba sur la semelle, par contre, dans le cas des caves, le Diba est INDISPENSABLE !

Je renvoie à nouveau vers le blog de l'une de nos constructions où l'on constatera la manière de procéder (29/02, photos 5 et 8 + 01/03, photo 2) : http://blog.bricozone.be/kouyopa/page/3/

Par contre, pour répondre aux autres questions concernant le Diba sous hourdis et le petit bloc de coffrage, même blog, 02/03, photos 1, 2, 3 et 12 : http://blog.bricozone.be/kouyopa/page/3/
08/05/2012 Vieux  
 
  31 ans, Namur
 
Citation:
Posté par Keskispass Voir le message
Sauf ton respect Intègre, je ne suis pas du tout d'accord avec toi sur ce point !

S'il est exact que dans le cas des vides ventilés il n'est nul besoin de mettre un Diba sur la semelle, par contre, dans le cas des caves, le Diba est INDISPENSABLE !

Je renvoie à nouveau vers le blog de l'une de nos constructions où l'on constatera la manière de procéder (29/02, photos 5 et 8 + 01/03, photo 2) : http://blog.bricozone.be/kouyopa/page/3/

Par contre, pour répondre aux autres questions concernant le Diba sous hourdis et le petit bloc de coffrage, même blog, 02/03, photos 1, 2, 3 et 12 : http://blog.bricozone.be/kouyopa/page/3/
J'ai eu le même échos tout à l'heure par notre prof...

Si je peux me permettre, je pense que parler d'erreur en mettant un diba en plus sur les semelles, n'en est pas vraiment une.
Juste que, celui-ci est inutile et qu'il engendre des frais dont on pourrait se passer, non ?

Par contre, Intègre, je m'intéresse à ce que vous dite quand vous parlez de "fusion", pourriez vous, s'il vous plait, être plus explicite ?
09/05/2012 Vieux  
  Namur
 
Bonjour.
Petite question.
Pourquoi un diba sous le premier tas de bloc des vides ventillés? cela augmente fortement le risque d'entree d'eau par cappilarité non? Quel est l'avantage?
09/05/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Laganja, prof ou pas, je collabore depuis des années avec un architecte qui a 25 ans de pratique et a toujours fait ainsi et il n'a jamais eu le moindre problème d'étanchéité en cave.
Et je vois que d'autres professionnels sont d'accord avec moi.
Pour le mot fusion,je veux dire que le béton de maçonnerie va se solidariser/"prendre", avec le béton de la dalle, ce qui n'est pas possible avec un diba entre les deux. La dalle de béton déborde du bas de mur de 10 à 15 cm, nous réalisons un chanfrein au ciment avec de l'hydrofuge, jusqu'au bord de la dalle, et là, l'eau qui coulerait éventuellement le long du mur de cave sera dirigée vers le drain Frankische pour être évacuée. Le mur est lui même enduit/plafonné d'un ciment hydrofugé et d'une double couche de goudron minéral (coaltar), et ensuite recouvert d'un platon, placé dans le bon sens. Le dessus du platon est recouvert par le diba de la triple bavette d'étanchéité du rez de chaussée ou d'un profilé en alu, que nous avons fait développer spécialement chez Façozinc, si le terrain est en pente. .
09/05/2012 Vieux  
 
  31 ans, Namur
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Laganja, prof ou pas, je collabore depuis des années avec un architecte qui a 25 ans de pratique et a toujours fait ainsi et il n'a jamais eu le moindre problème d'étanchéité en cave.
Et je vois que d'autres professionnels sont d'accord avec moi.
Pour le mot fusion,je veux dire que le béton de maçonnerie va se solidariser/"prendre", avec le béton de la dalle, ce qui n'est pas possible avec un diba entre les deux. La dalle de béton déborde du bas de mur de 10 à 15 cm, nous réalisons un chanfrein au ciment avec de l'hydrofuge, jusqu'au bord de la dalle, et là, l'eau qui coulerait éventuellement le long du mur de cave sera dirigée vers le drain Frankische pour être évacuée. Le mur est lui même enduit/plafonné d'un ciment hydrofugé et d'une double couche de goudron minéral (coaltar), et ensuite recouvert d'un platon, placé dans le bon sens. Le dessus du platon est recouvert par le diba de la triple bavette d'étanchéité du rez de chaussée ou d'un profilé en alu, que nous avons fait développer spécialement chez Façozinc, si le terrain est en pente. .
Merci pour votre explication, pour ce qui est du diba en vide ventilé je suis tout à fait d'accord avec vous l'utilité n'est pas confirmée, même si encore une fois je n'arrive pas à comprendre pourquoi cela pourrait provoquer des problèmes. Par contre, pour les caves, je sais plus trop qui croire, je vois keskispass qui lui est tout à fait contre et qui à l'air formelle (également professionnel, lui aussi ) et j'ai mon prof qui est également patron de la société Brich*rd, donc mettez vous d'accord cela relève t-il simplement de "techniques différentes" ???

En ce qui concerne la fusion, ne pensez vous pas que si cela était problématique d'avoir une bas, qu'est le diba, la pose du deuxième tas de briques de parement le serait également ? Etant donné que le diba en S passe au dessus du premier tas .

Pour le restant de votre explication merci cela confirme un peu le shéma que j'ai fait, par contre pourriez vous, s'il vous plait, en dire d'avantage sur votre profilé pour terrain en pente ?

Merci

Dernière modification par Laganja 09/05/2012 à 11h35.
09/05/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Je connais suffisamment Keskispas, pour ne pas mettre en doute ce qu'il dit, mais nous utilisons une autre technique qui donne de très bons résultats.

Etant donné que le diba en S passe au dessus du premier tas .

Moi, je parle d'un diba sous le premier bloc, donc à plat au niveau de la dalle. Cela, nous (mon architecte !) refusons catégoriquement de le faire.
Le profilé, c'est mon architecte qui l'a mis au point, c'est SON truc.
09/05/2012 Vieux  
 
  31 ans, Namur
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
Je connais suffisamment Keskispas, pour ne pas mettre en doute ce qu'il dit, mais nous utilisons une autre technique qui donne de très bons résultats.

Etant donné que le diba en S passe au dessus du premier tas .

Moi, je parle d'un diba sous le premier bloc, donc à plat au niveau de la dalle. Cela, nous (mon architecte !) refusons catégoriquement de le faire.
Le profilé, c'est mon architecte qui l'a mis au point, c'est SON truc.
Ok donc chacun sa technique

J'avais bien compris pour le diba dont vous parliez, c'est juste que si cela posait problème au niveau de la "fusion" je me demandais pourquoi c'était toléré dans la brique de parement.

Pour le profilé, je ne vous en demanderai pas d'avantage alors je comprends tout à fait que cela soit SON truc
09/05/2012 Vieux  
 
  36 ans, Liège
 
Et pourtant les règles de l'art de la construction suggère le placement d'un membrane à cet endroit.

On le voit notamment dans les détails suivants
http://www.emg-ag.be/index.php?/fr/diba

Cependant, il est vrai que au moindre défaut de placement le Diba peut guider l'eau par capilarité entre la membrane et le mortier.

Personnellement, je préfère que l'on place une bande de derbigum ou d'epdm qui vont légèrement s'écraser sous le poid du mortier.
09/05/2012 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
" je me demandais pourquoi c'était toléré dans la brique de parement.
Tout simplement parce que la brique de parement ne subit à aucun moment une "pression d'eau" telle qu'on peut en avoir à 250 cm de profondeur et que, comme l'eau est fainéante, elle va filer vers l'extérieur plutôt que d'essayer de rentrer vers l'intérieur. Elle va bêtement dégouliner vers l'extérieur par les joints ouverts, au dessus du diba mis à cet effet.
09/05/2012 Vieux  
 
  31 ans, Namur
 
Citation:
Posté par intègre Voir le message
" je me demandais pourquoi c'était toléré dans la brique de parement.
Tout simplement parce que la brique de parement ne subit à aucun moment une "pression d'eau" telle qu'on peut en avoir à 250 cm de profondeur et que, comme l'eau est fainéante, elle va filer vers l'extérieur plutôt que d'essayer de rentrer vers l'intérieur. Elle va bêtement dégouliner vers l'extérieur par les joints ouverts, au dessus du diba mis à cet effet.
Merci pour vos réponses/avis.

Bonne soirée
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