béton a l'hélicoptére.

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01/10/2011 Vieux  
 
  33 ans, Hainaut
 
Bonjour,

j'ai acheté un lisseur mécanique ou hélicoptére.

j'ai déja réalisé plusieur dalle de béton, la technique commence a venir, mais je n'arrive pas a avoir une dalle parfaite.

Pour vous dire comment je fais:

-coulage du béton avec lissage a la régle vibrante, le béton est bien plat.
-mélange du quartz , ciment, 40kg pour 25kg que j'éttend desuite.
-quand j'arrive a marcher sans m'enfoncé, je passe la premier fois l'hélico pour faire remonter la létance du béton.
-le tout est bien ( mélangé).
-j'attend que la prise commence a ce faire puis la je passe avec l'hélico pour tout rectifier.
-a la fin, je léve les pales pour lisser.

le probléme est que de temps en temps j'ai des petites taches, ou dartes dans le béton qui ne sont pas lissé.
je ne comprend pas pourquoi! et comment les rectifiés...

Voila, si un pro de l'hélico peut m'aider
merci.
01/10/2011 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
Le timing est le plus important, c'est le béton qui décide;travailler au bon moment avec les bons outils.
Chaque coulage est différent en fonction de la température,de l'exposition aux courants d'air, au soleil, au vent,du type de béton utilisé...
En fonction des différentes phases du lissage (talochage,incrustation,lissage,finition...) , vous devez changer les truelles de votre machine .
Le processus est long, et les écarts entre les différentes passes sont,comme expliqué plus haut, dictés par la prises du béton.
Vos problèmes de finition sont probablement liés au fait que vous épandez le durcisseur à l'avancement, et/ ou à un mauvais talochage/ utilisation de truelles inadéquates,les lisseuses ne s'utilisant que quand la surface du béton commence à "fermer".

Dernière modification par dommás1 01/10/2011 à 17h24.

01/10/2011 Vieux  
 
  33 ans, Hainaut
 
merci pour la réponce.

j'ai 2 hélicos.
un 120cm avec des pales plus large , arrondies sur les cotés et avec un grand coté de relevé.
puis un autre avec les pales de finitions.

c'est pas facil de trouver quelqun qui si connais.
et de trouver un revendeur pour les outils!

si vous aviez une adresse ça m'arrengerai bien .

la dernier dalle que j'ai fais est uand meme " jolie" , elle est bien lustré mais a 2,3 satané dartes!!!

comme je ne connais personne, je dois tous apprendre de moi meme.. et c'est pas facile!
merci Dommas1.
01/10/2011 Vieux  
 
  33 ans, Hainaut
 
j'ai oublier de dire que sur le plus petit hélico, j'ai avec un disque!
on m'a dis que cela servai pour lisser les chapes a carler!!!
je ne vois pas trop pourquoi on lisserai une chape...
ça peu servire pour le béton ?
01/10/2011 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
Le disque (ou les pales d'ébauche) sur la plus petite machine DOIT s'utiliser sur le béton lors du talochage et de l'incrustation, jusqu'au moment ou la dalle est prête pour les lisseuses de finition.

Votre machine de 1,20m est certainement équipée de pales combinées, qui servent à la fois pour le talochage et la finition.
Vous obtiendrez de meilleurs résultats en équipant votre 120 de pales de finition(rectangulaires, comme des plâtresses) sur lesquelles vous pourrez monter les pales d'ébauches amovible(float blade) pour les opérations de talochage.
De quelle marque sont vos machines?
01/10/2011 Vieux  

 
  41 ans, Liège
 
je crois qu'on peut aussi remercier Dommas1 pour les conseils de qualité venant manifestement d'un pro dans un domaine super pointu...
__________________
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01/10/2011 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
Pas de quoi, c'est avec plaisir!
01/10/2011 Vieux  
 
  33 ans, Hainaut
 
ok, vraiment gentil de passer du temps a me répondre!

donc je peux me servire du disque pour commencer a " mélanger " le quartz jusqu'a avoir une dalle uniforme,
puis passer les rectangulaire pour lisser et finir.
j'ai bien compris???

car j'ai une dalle la semaine prochaine, et je testerai vos conseil.

pour la marque , le plus grans est une hélico chinois ( pas trop chère pour commencer)
le plus petit, ( je m'en vais voir de suite).
01/10/2011 Vieux  
 
  33 ans, Hainaut
 
je viens de regarder, et je ne vois pas de marque...

pour le mélange ciment quartz, nous utilisons du ciment obourg N 32.5
,le ciment le plus vendu!

le béton est un béton normal, gravier , a 350kg de ciment.

voila, comme cela vous savez comment je fais!
si je fais mal dite le moi..
01/10/2011 Vieux  
  46 ans, Namur
 
Citation:
Posté par bZone Voir le message
je crois qu'on peut aussi remercier Dommas1 pour les conseils de qualité venant manifestement d'un pro dans un domaine super pointu...
Je me faisais la même réflexion.
super sympa
olix
01/10/2011 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
Normalement, le ciment de la couche d'usure doit être identique à celui utilisé dans le béton, ce pour limiter au maximum les risques de faïençage .
N'épandez pas votre durcisseur à l'avancement, mais plutôt après la première passe de talochage(au disque donc, ou avec les pales d'ébauche) qui servira à faire remonter la laitance et préparer le béton à recevoir le durcisseur.
Pour le reste à vous de jouer, c'est le béton qui décide!
Les défauts doivent être éliminés dès le départ, plus vous attendrez ,plus ils seront difficiles à récupérer.
Concernant votre matos chinois, ben.... c'est du chinois!
A peine moins cher qu'une machine haut de gamme, mais fiabilité et longévité douteuse, avec souvent des machines mal balancées, mal réglées, et des difficultés pour se procurer les accessoires et pièces.
Je peux vous communiquer en privé qq adresses où on peut se procurer les pièces et accessoires pour les marques courantes de machines (Bartell, Barikell, Whiteman, Wacker etc), en espérant que vous pourrez trouver une référence croisée pour les pales de vos machines.
http://www.wagmanmetal.com/c-54-trowel-blades.aspx

Dernière modification par dommás1 01/10/2011 à 22h18.
01/10/2011 Vieux  
 
  33 ans, Hainaut
 
a ok, moi j' étendais le mélange quardz ciment avant puis je passai la latoche.
je vais tester ça la semaine qui arrive. un grand merci.
01/10/2011 Vieux  
 
  33 ans, Hainaut
 
merci pour le cite.
05/10/2011 Vieux  
 
  33 ans, Hainaut
 
bonsoir, je viens de finir la dalle a l'hélico.
vraiment impecable!!!!
commencer avec le disque et vraiment le top!
elle n'était pas grande, 70m².
mais elle est parfaite avec aucun défaut...
merci dommas.
28/02/2012 Vieux  
  37 ans, Brabant Wallon
 
Bonsoir à tous,

Je me permets de rouvrir ce poste.

Suite à une canalisation bouchée, j'ai du procéder à une destruction partielle de la dalle en béton, et ce, sur une surface d'approximativement 0,80m X 4m.

Attendu la faible surface, aucune entreprise ne souhaite se déplacer pour réaliser ce travail. Ce que je peux parfaitement comprendre.

Comme il s'agit d'une petite surface, je serais tenté de me lancer dans l'aventure!

Sur base de votre post, je relève les étapes suivantes :

- coulage du béton
- au moment de la prise du béton (emprunte de pas légère), premier talochage avec les palmes d'ébauche
- épandage du mélange quartz 25kg et ciment 40kg

Ensuite, je ne suis pas certain de bien comprendre car il est fait référence à un durcisseur mais quand doit-il être appliqué et sous quelle forme est-il (liquide, poudre) ?

D'autre part, comment dois-je épandre le mélange quartz/ciment ?
Si d'aventure cela est fait à la main, comment garantir un épandage uniforme ?

Pour terminer, je relève que l'orientation des palmes se modifie au cours du processus de lissage, à savoir une inclinaison élevée en début de processus et à plat dans la phase lissage.

D'avance merci pour vos précisions.

Bien à vous,
28/02/2012 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
Bonsoir,
-40kg de quartz pour 25 de ciment
-Le durcisseur, c'est le mélange quartz / ciment,à ne pas confondre avec les durcisseurs liquides.
-Épandage à la volée ou à la pelle , le plus régulièrement possible, les opérations de talochage sont prévues pour redresser tout ça.
-Démarrer les opérations de lissage avec les pales relevées et finir à plat, c'est le meilleur moyen de détruire la surface de votre dalle.
Si vous travaillez trop plat,en fonction de l'état de surface, vous allez arracher votre couche d'usure, trop d'inclinaison trop tôt déformera la surface et ruinera votre planéité.

Dernière modification par dommás1 15/03/2012 à 20h32.
29/02/2012 Vieux  
  37 ans, Brabant Wallon
 
Merci pour votre réponse.

Alors si je résume :

Etape 1 : Coulage du béton
Etape 2 :A la prise du béton, on effectue un premier talochage - La prise du béton est déterminée par le fait de pouvoir marcher sur la surface en laissant des empruntes de quelques mm de profondeur.
Etape 3 : Epandage du durcisseur composé de 25kg de ciment et 40kg de quartz
Etape 4 : Second tallochage
Etape 5 : Troisième tallochage

Cependant, il me reste des questions complémentaires :
- Combien de temps laisser entre les différentes options de tallochage
- Sur base de vos informations, je comprends qu'il est préférable de commencer avec les pales en position intermédiaire afin de voir comment se "comporte" le béton.
- L'orientation des pales se fait-elle au niveau du manche de commande ou faut-il procéder mécaniquement à leur modification.

merci pour vos informations.
10/03/2012 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
Le temps entre les passes est variable, en fonction de la température, de l'humidité, de l'exposition au vent, au soleil, du type de béton et de ciment utilisés, etc...
Ça peut aller de quelques minutes à plusieurs heures.
Pour l'inclinaison des pales, c'est en fonction de l'état de surface, et difficilement explicable.
Globalement, commencer avec une inclinaison minimale, en augmentant progressivement la pression au fur et à mesure que le béton durci.
La vitesse de rotation a également une grande importance, toutes ces opérations demandent une expérience certaine.
Le pas des pales se modifie par une mollette ou par un levier situé sur le tube du brancard entre les deux poignées.

Dernière modification par dommás1 10/03/2012 à 01h23.
23/05/2013 Vieux  
  France
 
Bonjour,

Je me permets de relancer le topic (merci en passant pour vos interventions et toutes ces infos dommas1).

Je suis parti sur un sol beton lissé / plancher chauffant basse température.

J'ai une question peut être idote, mais quel treillis mettre ? 5mm maille de 7,5 par 7,5 cm ou du 15x15cm suffirait il ?

Est il intéressant de mettre deux niveaux de paillasses pour éviter au maximum les fissures ?

Merci d'avance.
24/05/2013 Vieux  
 
  54 ans, Namur
 
Un treillis diamètre 6 en mailles de 15x15 fera l'affaire.
Le positionnement correct du treillis est important.
Vous pouvez éventuellement ajouter 300 grammes de fibres polypropylène par m /cube de béton pour une meilleure efficacité.
Travailler avec une armature supérieure dépend de l'épaisseur de votre sol, mais pour un dallage normal de 12 cm, c'est inutile,sauf contraintes particulières.
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