Blocs Stepoc pour caves

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Blocs Stepoc pour caves

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16/02/2014 Vieux  
 
  32 ans, Namur
 
Bonsoir,

J'ai un projet de construction dans la courant de l'année (permis reçu) et il ne nous reste plus qu'à trouver un entrepreneur pour le gros oeuvre... Seul hic, les essais de sol révèlent la présence d'eau (nappe phréatique) à -2m10 et nous sommes obligés de faire des caves (terres remblayées en surface!). L'ingénieur nous conseille des caves en voiles de béton ou Stepoc blocs.

En demandant des devis à différents entrepreneurs, ca part un peu dans tous les sens:
certains disent que les voiles de béton sont impayables +/-50.000 EUR pour des caves de 120m2, d'autres disent que les Stepoc sont suffisants pour la stabilité et rendus étanches par l'extérieur, d'autres encore nous parlent de maçonnerie traditionnelle et qu'il faut intervenir à l'origine du problème (en drainant la nappe phréatique),etc.

ON EST PERDUS Quels sont vos conseils par rapport à ce double problème (eau et terres remblayées).

Merci à tous
17/02/2014 Vieux  
 
  34 ans, Brabant Wallon
 
D'après un amis terrassier, un voile de béton de 30cm n'aurait pas besoin de cimentage, coaltar etc. il serait étanche sans ça. D'ou économie de certains postes mais pas du drainage naturellement.

Perso, j'ai construit mes caves en stepoc et c'est également un très bon procédé.

Pour le prix, je ne connais pas le voile de béton mais ne te fies pas à des "on dit", demande un devis et tu seras fixé
17/02/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Perso, je trouve le stepoc la meilleure solution, et probablement la moins chère. En 20 cm ou en 30 cm, avec un ferraillage horizontal et vertical dans les blocs, un aiguille vribrante en coulant le béton, et cela sera tout aussi étanche qu'un voile de béton . Mettre en plus un drain et un platon bien placé, cela ne percera jamais.
19/02/2014 Vieux  
 
  32 ans, Namur
 
Oui on partira probablement sur des Stepoc mais certains entrepreneurs nous disent que c'est totalement inutile et que des caves en maçonnerie traditionnelle avec un bon cimentage extérieur + un mortex étanche au pied des murs est largement suffisant et que c'est du gaspillage d'argent de payer des stepoc ou des voiles de béton...
19/02/2014 Vieux  
 
  69 ans, Namur
 
Que les entrepreneurs construisent en suivant les directives et les plans des ingénieurs, c'est leur travail.
Mais ce n'est pas à eux de définir ce qui est bon ou nécessaire pour le client en fonction de son sol. En général, il ne voient même pas le sondage de sol avant de dire cela. A chacun son métier et les vaches seront bien gardées.
En cas de problème, on retombera toujours sur l'architecte ou l'ingénieur, qui sont chargés de féfinir les fondations.
19/02/2014 Vieux  
 
  32 ans, Namur
 
Je suis bien d'accord pour cela : à chacun son job...
22/02/2014 Vieux  
  49 ans, Luxembourg
 
Avant toute chose,il faudrait se renseigner sur le cout des stépocs et frais liés a cette mise en oeuvre prix du beton et peut etre nécéssité d une pompe.Par rapport à une maconnerie traditionnelle.Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
22/02/2014 Vieux  
 
  32 ans, Namur
 
Effectivement, nous recevon les premiers devis et on est à +/- 350€/m3 en pour les caves en maçonnerie traditionelle et 650€/m3 en Stepoc et la seule offre que j'ai reçu en voiles de béton 1700€/m3 !!! Donc on oublie la solution, voile de béton je pense... J'ai encore rencontré un entrepreneur hier et lui aussi me disait que des caves en maconnerie traditionelle ferait bien l'affaire si c'était bien étanchéifier à l'extérieur (cimentage + couches bitumeuse + éventuellement encore un platon...)
22/02/2014 Vieux  
 
  32 ans, Namur
 
Par contre, en discutant avec de nombreux amis flamands (je travaille à Gand) j'ai remarqué que tous ceux qui faisaient construire en flandre faisaient très souvent des caves en voiles de béton?! Serait-ce un standard pour eux? Pensez-vous que je pourrais avoir de meilleurs prix avec une entreprise flamande?
22/02/2014 Vieux  
  49 ans, Luxembourg
 
Les stépocs demandent aussi une étanchéité.Le beton n est jamais étanche par lui même.En général beton coffré +- 700€/m3
22/02/2014 Vieux  
  49 ans, Luxembourg
 
Solution qui pourrait se faire partie beton sur 40cm de hauteur et maconnerie pour le reste.
25/02/2014 Vieux  
 
  32 ans, Namur
 
Voilà les premiers devis et je suis toujours assez dubitatif:

-Voiles de béton: 1684€/m3
-Stepoc 30cm: 691€/m3
-Blocs béton 30 cm: 240€/m3

Pour l'ingénieur et l'architecte de notre projet: stepoc préconisés pour l'étanchéité (et pas spécialement pour la stabilité car ils ont dit qu'un bloc béton était bon aussi pour la stabilité).

Donc mes questions:
1 - les stepoc sont-ils plus étanches que les blocs béton traditionnels et valent-ils cette énorme différence de prix?
2 - Faut-il prévoir un cimentage, platon ou autre en plus des stepoc?
3 - Un bloc béton bien protégé par l'extérieur ne serait-il pas tout aussi étanche?

Merci pour vos retours d'expérience
26/02/2014 Vieux  
 
  36 ans, Hainaut
 
Comme dit plus haut, un béton simplement composé de gravier + sable + ciment sans additifs n'est pas étanche et l'eau finira toujours par trouver son chemin dans la porosité du matériau. Hors, les stepocs ne sont, que je sache, que des blocs composés de ciment+granulats dans lesquels on coule un béton... Donc, pour ce qui est de la différence d'étanchéité en tant que telle, l'eau mettra juste peut-être un peu plus de temps à passer qu'avec des blocs traditionnels.
Par contre, et c'est là que la réponse de ton architecte et de l'ingénieur m'intrigue un peu, un mur en stepocs est BEAUCOUP plus résistant aux poussées latérales exercées par le sol l'entourant et c'est bien pour ça qu'on utilise ce système pour faire, par exemple, des citernes enterrées (avec un enduit hydrofuge sur la face interne et non externe dans ce cas-là puisqu'on veut garder l'eau dedans )

Dernière modification par Touchatou 26/02/2014 à 00h50. Motif: reformulation
26/02/2014 Vieux  
  36 ans, Hainaut
 
Je trouve vraiment étrange votre ingénieur et architecte qui vous disent que le stepoc est préconisé pour l'étanchéité !!!

A chacun son job mouais ils racontent des bêtises point.

C'est en fonction du type de sol et de la nappe phréatique qu'on choisit un méthode pour étanchéifier un bâtiment. Mais dans tous les cas, concernant les murs, on agit sur la face extérieure.

Dernière modification par sbalintegro 26/02/2014 à 20h31.
26/02/2014 Vieux  
  Bruxelles
 
Pour ton voile de béton, compte plutôt entre 750 et 1100€ TVAC. Cela me semblerait plus logique.
26/02/2014 Vieux  
 
  32 ans, Namur
 
Devis pour caves (voiles de béton coulés sur place) de 117m2 et et 2.4m de hauteur et un radier de 25 cm doubles paillasses de 150/150/8mm:

-Entreprise A (Wallonie): 51260€ HTVA
-Entreprise B (Flandre): 14800€ HTVA

Qui choisir?
26/02/2014 Vieux  
 
  32 ans, Namur
 
Dans le devis j'ai 26m3 pour les murs des caves et 28m3 pour le radier. Pour complèter mon dernier message.
26/02/2014 Vieux  
 
  32 ans, Hainaut
 
Stepoc ou maçonnerie traditionnelle, il faut dans les 2 cas étanchéifier correctement l'extérieur, et bien sur réaliser un drainage périphérique. Les stepoc sont certainement plus résistants, mais c'est le boulot de l'ingénieur de décider si c'est utile ou non.
Attention que dans beaucoup de cas, les entrepreneurs (et pas uniquement en maçonnerie) ont tendance à conseiller la technique qui les arrange le mieux. Si j'avais écouté les avis qu'on m'a donné, j'aurai de l'aluthermo dans ma toiture et un bon vieux derbigum sur ma plateforme!
26/02/2014 Vieux  
  38 ans, Brabant Wallon
 
Bonsoir !

Le devis reçu de Flandre me parait pour le moins étrange...
Cela fait quelque temps que je pense moi aussi construire mes caves en stepoc, en autoconstruction.
Mon estimation du coût uniquement pour les matériaux, pour des caves de 150m2 sur radier en béton fibre métallique est proche de 40000 euros TVAC (mais super isolée...).
Même sans aucune isolation, j'arrives à plus de 17000 euros TVAC, mais encore une fois uniquement pour les matériaux...

Et je pars des prix fournis par Béton de la Lomme et la centrale a béton...

Vincent
26/02/2014 Vieux  
  35 ans, Namur
 
Je trouve aussi le prix interpellant. J'en ai eu pour 25-30 000 pour un radier de 30 cm et des caves (122 m²) en stepoc 40 et 19cm. Tout ça en autoconstruction.
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